Закон объективного дележа материального потенциала в обществе, государстве

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Ваш закон - чистый результат статистического анализа исторических фактов.
"ДЕЛЕЖ" это согласие на долю претендующих СУБЪЕКТОВ, от того никогда не будет объективным. Нет законов природы, объективно распределяющих результаты труда человека или природных ценностей, кроме законов эволюции человека и общества, предусматривающих высокий уровнь развития природорегулирующего мышления человека. У В.Вернадского это ноосфера. Этот уровень предусматривает управляемое РАЗВИТИЕ среды обитания, (не так как сейчас). Но и тогда дележ будет делом субъективным, но хотя бы не угнетающий среду обитания, жизнь, в том числе и человеческую.
"А практика-критерий истины подтверждает..." не Вами сказанное, а факт приоритета в дележе более сильного, коими в разные моменты оказываются собственники, трудящиеся на демонстрации, толпа, крушащая все и вся на своем пути, бандиты, госчиновники, а иногда и просто какой-нибудь случайный психически больной со своей логикой или оружием или природное явление, уничтожающее предмет дележа. Претенденами в дележе являются и будут являться все люди и даже все живые существа. Потому они и существуют. Не успешный в дележе не выживет.

любой анализ фактов есть основа для открытия объективных законов природы
поэтому в этой части, в моей статье и законе нет ни капли недостатка

вам надо рассмотреть мою схему движения материального потенциала в обществе на рис 1 в статье на моем сайте,адрес приведен
если внимательно проанализируете мою схему. то вам будет понятно,что она четко выражает не вероятностный процесс ,а детерминированный ,в котором есть закономерность ,отраженная моим законом
попробуйте схему мою опровергнуть... посмотрим как это у вас не получится. так как схема безупречна.

Объективный значит отражающий объективное ,в природе действующее.
В данном случае объективное реализуется через действия субъектов --индивидуумов с субъективным сознанием . Объективное в этом случае выражается как прописанный тренд природой и выявляется через действия большой статистической массы субъектов и длительного времени их субъективности проявляемой {поэтому понятие -справедливое общество четко математически формализуемо,что далее будет представлено как отсутствие эксплуатации в обществе,государстве}.
Именно так действует предложенный мною закон.
Всвязи с чем, понятие "справедливое общество" есть другое понятие и отличное от понятия "справедливость" как его понимает чувственно, субъективно каждый отдельный человек во взаимоотношениях индивидуум-индивидуум, индивидуум-общество,государство {поэтому понятие справедливость для каждого индивидуума, априори, никогда не может быть формализовано,всвязи с его абсолютной субъективностью}.

вам самому не очевиден тренд исторический ?
тысячу лет назад рабы получали практически нуль от прибыли рабовладельца
ныне наемный труд получает половину дохода собственников ...и 70-90 процентов от ввп ... в развитых странах

вам , что анализ этих объективных цифр не убеждает в том .что исторический тренд в развитии процесса дележа есть объективен и имеет объективную закономерность?

еще раз для вами осмысления.. объективной базы и фундамента для существования объективного закона дележа

Собственики желают себе хапнуть как можно больше, за счет несобственников {наемного труда}. Они же- несобственники этому сопротивляются.
Однако, обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, несобственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован {как понимал это, например, Форд}в обогащении несобственников {иначе некому будет покупать товар у собственника,то есть будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного спроса}.
В результате ,всегда имеется исторический тренд в обществе,государстве к обогащению всех, и собственников и несобственников, именно это и определяет объективность предлагаемого мною закона

Мною сформулированный закон отражает тренд объективный ,он отражает некую результирующую вектора суммирующего на большой массе интересы как собственников так и несобственников.

В Н ЛЕБЕДЕВ

[Владимир Александрович]

“Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и несобственников средств производства, из коих общество и государство и состоит”

Как я понимаю, основным средством производства является сам человек, его тело, руки, ноги, разум. Так что, каждый человек уже имеет в своей собственности средства производства.

Так, кто же не является собственником средств производства?

[Kuznez]

Сообщение от Владимир Александрович

Как я понимаю, основным средством производства является сам человек, его тело, руки, ноги, разум. Так что, каждый человек уже имеет в своей собственности средства производства.

Так, кто же не является собственником средств производства?

Очень метко Владимир Александрович!, мне вот тоже интересно, Кто?

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Владимир Александрович

Как я понимаю, основным средством производства является сам человек, его тело, руки, ноги, разум. Так что, каждый человек уже имеет в своей собственности средства производства.

Так, кто же не является собственником средств производства?

из википедии......Средства производства и труд человека неразрывно связаны и взаимообусловлены. Средства производства и люди, обладающие определенным производственным опытом, навыками к труду и приводящие эти средства производства в действие, составляют производительные силы.

===========
в части моего закона и статьи:

средства производства это то что:
- принадлежит собственнику ,производящему этими средствами производства товар, принадлежащий этому собственнику ,
- производит товар ,
--имеет рыночную стоимость.

если человек нанят собственником и занят наемным трудом то человек {человек не собственность собственника,выпускающего товар}, получает зарплату и никакой другой рыночной цены рабочая сила не имеет,
поэтому в данном случае руки ноги итп человека в средства производства не входят ,а зарплата соответственно учтена в схеме движения материального потенциала на рис1

если человек сам выпускает на рынок товар для продажи являясь его собственником как и собственником своих рук ,ног итп, то на рынке товар оценивается рыночной ценой товара, сделанного человеком, а значит в этой части этот человек ,в части его рук,ног итп, средство производства . В этом случае стоимость товара входит в материальный потенциал, по рыночной цене и учтено в схеме на рис1, что одновременно учитывает и измеряет рыночной ценой руки .ноги итп человека как средства производства, никакой другой цены руки ноги и тп человека на рынке не имеют.

В Н ЛЕБЕДЕВ

[Валерий Витальевич]

Здравствуйте В.Н.Лебедев! Сам с себя удивляюсь.Ухондокоть столько времени на чтение вашего диалога, аж за себя обидно. Как в сериале, ждешь когда же какие нибудь события начнутся, а в результате,- толчем г-но в ступе.Видно человек не безграмотный, но решил какуюто формулу жизни вывести. Ну вывел, что дальше? Скажи кому она нужна? Какое ей найти применение? Простой работяга скажет, да так бы боло хорошо,- по формуле то. А работодатель посоветует заткнуть эту формулу себе в задницу, пока он сам не приложил к этому руку. Ну просто ОЧЕНЬ бесполезное "изобретение". Дураку понятно, что если лопату сделать в два раза длиннее, да в два раза шире, то можно перелопатить за то же время земли в четыри раза больше. Но кто такой лопатой будет работать, не ясно. Так дорогой и ваша формула. Сидел, что то думал, считал. Но в жизни к сожалению ваша формула не применима.Можете сказать много- много раз,-еслибы.... Если бы у бабушки был х..., она была бы дедушкой. Как обидно за державу,-ведь учило же чему то, видимо в высшем учебном заведении человека государство, деньги влаживало, а получилось что? Нет, даже не философ.И вы еще несколько раз упоминаете, а скорее напрашиваетесь, что бы вашу формулу опровергли, доказали, что то обратное. Вы просто тратите зря свое время, и пытаетесь привлеч к бесполезной трате времени других. Да, вы не один, не расстраивайтесь. Сейчас в нашем государстве таких очень много. Один пишет слова к песне, в которых нет совершенно ни какого смысла. Другой в поте лица, сочиняет к ней музыку без мелодии. В результате,- под шумовое оформление, слышим чьето пречитание. Смотрим фильм, долго, месяцами. Но ни кто не может сказать, про что же кино? Не говоря о каких то чувствах переживания или радости. Просто набор картинок со всякими эффектами. Я их тоже использую, но для переходов между клипами (переход полторы-две секунды).Ваших саратников можно встретить где угодно.Ваших саратников, можно встретить везде, и в искусстве (черный квадрат Малевича например) и в науке, и даже в правительстве. Дума думу думает, спорят, суетятся.Не успели.., разошлись на каникулы. Отдохнули, вышли на работу,-приняли поправки, наконец закон....В автомобиле засадить ребенка, желательно лет двенадцати, когда задница шире маминой, что бы в случае аварии с перепугу, обделалось дите в машине, а не портило окружающим воздух.Море бестолковых законов, да еще не самими придуманных, а взаимствованых у других народов, из за картона.Для чего же вы родные там сидите в этой думе, в носу ковыряться или дремать под мурлыканье докладчика? Где законы, которые защишают СВОЕГО РУССКОГО гражданина. Издевается по своему над рабочим работодатель, законы дожимают, а тут еще не побоюсь назвать , мразь всякая, наехавшая из зарубежья. Условия диктует, командует, даже в рабство к себе грабастает. У меня в стране,-меня в рабство, а бабу на панель.-Не хамство скажите? В случае чего, его накажут,-на родину вышлют. А если я ему морду набью за его хамство, то мне пришьют статью, за межнациональную рознь. Вот и вся забота о своем РУССКОМ человеке.Не знают, как остановить наркоторговлю, не знают, как бороться с коррупцией, а вот ремнем пристегнуться, ребенка в дополнительную сидушку усадить, да всего, бестолкового не перечислить. Не знаете, как бороться с наркоторговлей? А вы спрсите матерей (которые вас в думу выбирали) у которых дети на игле сидят, у которых от наркотиков померли дети. Они вам подскажут, как надо бороться с наркотиками. Коррупция задолбала? Это, кто миллионы за участок земли взятку дает? А потом строит жилой дом, и с лихвой оправдывает все даные им взятки, затраты и прочее.В Москве самые дорогие квартиры в мире. А может они и самые лучшие в мире, а может это такой город, что в мире краше не найти? А вы спрсите у народа, как бороться со взятками? Ведь в конечном итоге именно с народа высасываются деньги, именно с производителя... Наркоторговцев стрелять, т.к. ими загроблена не одна жизнь, наказание должно быть соразмерным преступлению. Взятки? Ни каких проблем...Сделали тебе врачи удачно опирацию, купи ему коньяк и шоколадку, больше тысячи-взятка. За тысячу рублей взятки,- год тюрьмы.Пусть хоть какуюто пользу людям приносит, рукавички для работяги шьет и то какаято польза.Ведь они не государству, не народу, ну ни кому обсолютно кроме себя, ни какой пользы не приносят. Одни убытки,-это легко сказано.Не будет взяток, все законы и хорошие и плохие работать будут.Догоним и перегоним любую "америку"... Много могу примеров приводить, но этого не требуется, потому, что даже слепой видит, что творится.
Так, вот над чем дорогой голову ломать нужно. Как народу, достойную жизнь сделатть. В советские времена, на любом производстве , где бы ты не работал,становись на очередь на квартиру, не бухай на работе, и рано или поздно, а квартира будет, покупать не надо,-дадут.А сейчас, попробуй честно заработай.Сколько средний рабочий получает? По чем жратва в магазине? Да и с голой задницей на улицу не выйдешь (если конечно не нудист, и живешь в Сочи), Живешь на квартире, потому, что на свою пока собираешь, хозяину тоже надо заплатить, плюс эл. энергия, плюс вода, да еще в таком колличестве, будто ты из ванной не вылазишь, как лягушка, вылезешь пересохнешь. Посчитай сколько у тебя осталось на будущую квартиру, если конечно осталось. А теперь раздели стоимость твоей будущей квартиры, на твой остаток, потом раздели на 12 и получишь сказачное число лет, через сколько у тебя накопится на приобретение квартиры, это без учета подорожаний, инфляций и т.п. Вот куда нужно прилаживать свои силы и способности считать.А то, он формулу вывел. Да кому она твоя формула нужна, она даже тебе самому не нужна.
Из вашей писанины дорогой, я понял, что вы просто любите поглагольствовать. Я вас приглашаю на словестную дуэль, пусть люди оценят, от какой "формулы" больше пользы. Так вы принимаете мой вызов???
С уважением ко всем участникам форума "Валерий Витальевич".

[Иноземцев]

В Н ЛЕБЕДЕВ
-------------
А у Вас нет "Закона объективного производства материального потенциала общества, государства"?
А то получается, этот самый, "Закон объективного дележа материального потенциала общества, государства", как бы висит в пустоте, - делить то нечего.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Валерий Витальевич

Здравствуйте В.Н.Лебедев! Сам с себя удивляюсь.Ухондокоть столько времени на чтение вашего диалога, аж за себя обидно. Как в сериале, ждешь когда же какие нибудь события начнутся, а в результате,- толчем г-но в ступе.Видно человек не безграмотный, но решил какуюто формулу жизни вывести. Ну вывел, что дальше? Скажи кому она нужна? ...............
............
Из вашей писанины дорогой, я понял, что вы просто любите поглагольствовать. Я вас приглашаю на словестную дуэль, пусть люди оценят, от какой "формулы" больше пользы. Так вы принимаете мой вызов???
С уважением ко всем участникам форума "Валерий Витальевич".

воотт... ему законы не нужны
ему и так жить нормально... необходимостью познания объективных законов он-Валерий- Валерьевич не обременен

а стоило бы ему уже давно знать , что вопрос правильного дележа материального потенциала общества,государства интересует человечество уже очень давно. ---с момента возникновения общества,государства

дуэль с вами бессмысленна..так как бессмысленно все ваше сообщение

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Иноземцев

В Н ЛЕБЕДЕВ
-------------
А у Вас нет "Закона объективного производства материального потенциала общества, государства"?
А то получается, этот самый, "Закон объективного дележа материального потенциала общества, государства", как бы висит в пустоте, - делить то нечего.

воотт .. очень характерно
прочитал Иноземцев ... название темы
и сразу вопрос у него бессмысленный ...якобы о производстве ничего нет

нет не так...
про производство все есть ,как и о другом необходимом
чтобы это понять требуется немного ...хотя-бы прочитать сообщения по теме .. их немного..
тогда бы сразу и понятно было-бы Вам . что вопрос производства рассмотрен ,о чем достаточно подробно сказано, например ,от 02 .11, неплохо бы вам и со статьей ознакомиться ,если есть желание разобраться

[Иноземцев]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

воотт .. очень характерно
прочитал Иноземцев ... название темы
и сразу вопрос у него бессмысленный ...якобы о производстве ничего нет

нет не так...
про производство все есть ,как и о другом необходимом
чтобы это понять требуется немного ...хотя-бы прочитать сообщения по теме .. их немного..
тогда бы сразу и понятно было-бы Вам . что вопрос производства рассмотрен ,о чем достаточно подробно сказано, например ,от 02 .11, неплохо бы вам и со статьей ознакомиться ,если есть желание разобраться

Ну, здрасте!
Вопрос то простой.
Если у Вас есть Закон Дележа, то он должен следовать из Закона Производства.
Т.е., сначала надо произвести и по некоторому Закону, а затем делить и тоже по Закону.
Вот я и спрашиваю: "А у Вас нет "Закона объективного производства материального потенциала в обществе, государстве"?
Если есть, то давайте его сюда.
А то все делят, делят, как будто бы, сам по себе наличный материальный потенциал.
А до того как создаётся и из чего состоит этот самый "материальный потенциал" - все наплевать, что ли?
------------
Может давайте сначала "откроем": "Закон объективного производства материального потенциала в обществе, государстве".
А затем и будем делить, может быть и по Вашему Закону.

[В Н ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от Иноземцев

Ну, здрасте!
Вопрос то простой.
Если у Вас есть Закон Дележа, то он должен следовать из Закона Производства.
Т.е., сначала надо произвести и по некоторому Закону, а затем делить и тоже по Закону.
Вот я и спрашиваю: "А у Вас нет "Закона объективного производства материального потенциала в обществе, государстве"?
Если есть, то давайте его сюда.
А то все делят, делят, как будто бы, сам по себе наличный материальный потенциал.
А до того как создаётся и из чего состоит этот самый "материальный потенциал" - все наплевать, что ли?
------------
Может давайте сначала "откроем": "Закон объективного производства материального потенциала в обществе, государстве".
А затем и будем делить, может быть и по Вашему Закону.

закон дележа отражает процесс дележа материального потенциала общества ,государства
а материальный потенциал зависит от производства, потребления, распределения ,накопления

из чего состоит материальный потенциал в статье приведено.... ознакомьтесь при желании, там же приведена схема движения материального потенциала в обществе,в которой есть и составляющая--производство

закон дележа отражает комплексно учет
правильного производства
правильного потребления
правильного распределения
правильного накопление

мониторирование накоплений вот ключ к этим правильным параметрам..при С2=С3, пояснения приведены в примерах выше

никакого закона производства мой закон дележа не определяет ....есть комплекс указанных параметров, который может осознанно управляться путем мониторирования накоплений ,то есть осознанно обеспечить оптимальность уровня противоречий в обществе или оптимальность разности потенциалов в процессе дележа материального потенциала

Величина производства определяется потребностями общества , государства как всегда и везде ,при этом вопрос правильного дележа материального потенциала общества,государства интересует человечество уже очень давно. ---с момента возникновения общества,государства

В Н ЛЕБЕДЕВ