Наш неоледоруб

[Сергей Строев]

ознакомившись со статистическими данными: http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/13-02.htm
http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/Is...0/i030040r.htm
Но какое дело господину Строеву до фактов, если они противоречат его стройным теориям?

И эти люди называют себя марксистами!!
Дорогой товарищ, как вы думаете, кто платит отделам статистики? А чьи класовые интересы они обслуживают? Или в классовом государстве отделы статистики представляют исключение и отражают объективную реальность независимо от классовой сущности государства, частью которого являются и бюджетом которого кормятся?
Вы с тем же упехом можете ссылаться на программы "Вести" как объективный источник информации.
Советую иногда для профилактики выключать телевизор и выглядывать в окошко. Там совсем другую передачу показывают.
С наилучшими,

[боец Красной гвардии]

Сообщение от Старик

К официальной статистике, особенно в таких условиях, надо относиться с большим недоверием.
Как известно ложь бывает трех видов (в порядке ухудшения)
ложь во спасение
злостная ложь
и
статистика

На этом же основании враги советской власти отметают все грандиозные успехи социалистического строительства Советского Союза: мол, нельзя верить официальной статистике, это всё приписки. Но эта же самая официальная статистика в 90-е годы отражала грандиозный спад почти во всех отраслях экономики. Насколько ей можно верить? Я сошлюсь на мнение авторов "Белой книги реформ" (С.Г. Кара-Мурза, С.Ю.Глазьев, С.А.Батчиков. Глазьев, как известно, экономист):
"В книге представлены почти исключительно данные официальной статистики. В малом числе случаев привлечены также данные из официальных государственных докладов (например, о состоянии здоровья населения РФ), докладов министерств или Центра экономической конъюнктуры при Правительстве РФ. Эти случаи оговорены.
Приведенные данные достаточно надежны. В публичной политике нередки манипуляции со статистикой, но они всегда имеют “точечный” характер – замалчиваются или выпячиваются отдельные цифры, искажается их смысл, дается неверное толкование. Невозможно целенаправленно исказить длинный временной ряд натурных показателей, поскольку все они взаимосвязаны.

Например, чтобы подтасовать за 30 лет сведения о жилищном строительстве, надо было бы все это время вести сложнейшие расчеты ложных показателей производства, экспорта и импорта цемента, оконного стекла, унитазов и т.д. Технически это невозможно – даже если бы правительство по какой-то причине решило вести двойную бухгалтерию в масштабах всего народного хозяйства".

http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb001.html

[боец Красной гвардии]

Сообщение от Сергей Строев

И эти люди называют себя марксистами!!
Дорогой товарищ, как вы думаете, кто платит отделам статистики? А чьи класовые интересы они обслуживают? Или в классовом государстве отделы статистики представляют исключение и отражают объективную реальность независимо от классовой сущности государства, частью которого являются и бюджетом которого кормятся?
Вы с тем же упехом можете ссылаться на программы "Вести" как объективный источник информации.
Советую иногда для профилактики выключать телевизор и выглядывать в окошко. Там совсем другую передачу показывают.
С наилучшими,

В данном случае у меня больше доверия к Глазьеву как специалисту, чем к вам.

[Сергей Строев]

Например, чтобы подтасовать за 30 лет сведения о жилищном строительстве, надо было бы все это время вести сложнейшие расчеты ложных показателей производства, экспорта и импорта цемента, оконного стекла, унитазов и т.д. Технически это невозможно – даже если бы правительство по какой-то причине решило вести двойную бухгалтерию в масштабах всего народного хозяйства".

Так то ж в плановом хозяйстве, где реальная хозяйственная документация и статистика - это одно и то же. А сейчас строит один, а считает другой. А при деиндустриализации, когда людей не знают к какому занятию пристроить, чтоб только пр деле были, можно такое "Министерство правды" отгрохать, что сам Оруэлл бы не поверил.

В данном случае у меня больше доверия к Глазьеву как специалисту, чем к вам.

Это сколь вам будет угодно. Верить вы можете хоть в мессианское предназначение Вовы-людоеда. Я ж не про вашу веру. Я про классовый характер источников статистики.

[Мамушкин]

Лично для меня Глазьев - политическая проститутка. Он и его сателиты уже несколько раз примазывались к КПРФ, чтобы предать. Не верю ни единому его слоыу.

[Старик]

'Боец' 'гвардии' (не буду уточнять чьей) - не перегружайте нам зрение общими словами.

Первое. Объясните нам конкретно методику подсчета индекса в тех таблицах, ссылку на которые Вы нам дали. Например, как получены эти ''проценты'' для промышленности.
Учтена ли в них цена продукта в рублях, например. А если речь о производстве в штуках, тоннах и т.п., то учтена ли в них технология производства.

Например, если считать произведенные автомашины по формальному их выходу за ворота, то как Вам нравится технология ''изготовления'' в России джипов? К готовому импортному джипу приделывают колеса и бамперы - и это считается их производством (в штуках).

Точно так же у нас производят тысячи компьютеров. Ввоз компьютеров затруднен пошлинами. Потому ввозят комплектующие из индокитая, а дальше - отверточная технология на столе.
А по штукам мы - прогрессируем якобы.

В свое время генеральный конструктор Антонов (самолеты АН), - если я его ни с кем не путаю, - говорил примерно так: ''Интересная у нас промышленность. Вот производство шкафов возьмем, к примеру. Если им план задать в рублях - будут шкафы делать из эбенового дерева с инкрустацией алмазами. Если план задать в тоннах - будут делать из чугуна. Если план задать в штуках - будут делать шкафы размером со спичечный коробок''.
Это при социализме-то.
Ну а уж при ЭТОЙ власти НЕ создать нужный подсчет просто невозможно.

Да и не забывайте, после того, как промышленность убавили почти до нуля, - ВСЕГДА очень громко верещат о небывалом росте экономики и об экономическом чуде, о благе рынка. Так было везде, где навязывали либеральную обираловку МВФ. И в Чили. И в других странах, проданных своей буржуазией в американское рабство. Эта ложь к плану МВФ и кредитам в нужный карман прилагается бесплатно - в виде методики расчета.

Вы нам, видящим своими глазами уничтоженные заводы - гиганты;
нам, своими глазами видящим, что рабочих в метро ранним утром стало В РАЗЫ меньше, а вот продавцы и служащие забивают метро в 9 - 10 часов как селедки когда-то в бочки набивали (раньше такого просто не было), - Вы нам не навязывайте путинскую пропаганду под видом статистики. Не надо.

Второе - покажите нам расчет состояния советской экономики за какие-нибудь 15 лет (ну, например, с 1970 по 1985) по ТОЙ ЖЕ САМОЙ методике.

Третье - покажите нам индекс сравнения указанных Вами показателей с 1985 годом.
(Подсказка - разница в РАЗЫ, а не на выдуманные проценты)

Вот тогда будет о чем разговаривать.

А до тех пор, когда покажете и докажете, все это - лишь Ваша пропаганда в пользу Путина.
'боец' Вы наш, путинской 'гвардии'
___________________________

P.S. Как появляются такие цифры я видел по работе городских бюро по трудоустройству.
Липа на липе и липой погоняет! Ложь не меньше геббельсовской! - А в широкую печать эта ложь регулярно идет, людям мозги этой ложью пудрят старательно, делают вид ''Все хорошо, прекрасная маркиза, дела идут и жизнь легка, ни одного печального сюрприза, за исключеньем пустяка...''. ''Кругом полно работы, а если ты ее не нашел, - ты лентяй, сам виноват, работать не хочешь...'' И ложь эта создается не в статистическом отделе, нет. Ложь эта создается в самой ГУЩЕ жизни.

Для тех же целей и город по-идиотски помпезно ''украшают'' всякой глупостью типа гранитных тротуаров, по которым все стараются не ходить, чтобы ноги не калечить и обувь не рвать.
Красят фасады и не ремонтируют дома внутри. Выдавливают жителей из центра на периферию. Выдавливают ''лишних'' людей из жизни. Под сладкие сказочки об ''улучшении''...
Эта власть ТОТАЛЬНО лжива. Лжива во ВСЕМ до мелочей!

А при социализме ложь тоже была. Но не такая качественно и количественно.

[боец Красной гвардии]

Сообщение от Сергей Строев

Я про классовый характер источников статистики.

Дык, извините, но другой статистики нет и быть не может. То же самое можно сказать и про ВСЯКУЮ официальную статистику, в т.ч. и про советскую статистику. Не будете же вы отрицать то, что ЛЮБОЙ власти, вообще говоря, выгодно представить результаты своей деятельности лучшими, чем они являются на самом деле? Однако Ленин, почему-то, не стеснялся пользоваться официальной статистикой при написании, скажем, "Развития капитализма в России". Наверно потому, что понимал, что при всех тенденциозных толкованиях отдельных данных, сами данные имеют под собой объективное основание.

Объективная статистика необходима для работы различных ведомств, организаций, органов власти. Думаю, что правы авторы "Белой книги реформ": "В публичной политике нередки манипуляции со статистикой, но они всегда имеют “точечный” характер – замалчиваются или выпячиваются отдельные цифры, искажается их смысл, дается неверное толкование". Соответственно, классовый характер носит в основном толкование стат. данных, но не сами цифры. Сама официальная статистика содержит и крайне неприглядные для власти цифры. Например, данные о "естественной" убыли населения России едва ли не по миллиону в год (http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/04-21.htm).

Будьте же последовательны, господин Строев! Если вы на основании "классового характера источников статистики" отрицаете ВООБЩЕ данные официальной статистики, то вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА говорить о вымирании народа России, ибо вы должны в таком случае отрицать и данные офиц. статистики, показывающие это вымирание. Вы не имеете права даже говорить про колоссальный спад в экономике России в 90-е годы, ибо вы должны отрицать и те данные офиц. статистики, которые засвидетельствовали этот спад.

И уж в любом случае под вашими словами, которые процитировал Kuznez, нет НИКАКОГО ФАКТИЧЕСКОГО ОСНОВАНИЯ. Ну разве что в окошко иногда выглядываете? Так может вы на болоте живёте, там уж точно из окошка не увидите промышленного подъёма.

Кстати, процитированный Kuznez'ом отрывок - ключевой. Поскольку он неверен, то летят к чертям и все ваши утверждения о приоритете национально-освободительной борьбы над классовой. А раз так, то летят к чертям и обвинения в "неотроцкизме" тех, кто этот приоритет отрицает. Напротив, получается, что они лучше других поняли текущую ситуацию, и за это партия должна быть им благодарна.

Сообщение от Мамушкин

Лично для меня Глазьев - политическая проститутка. Он и его сателиты уже несколько раз примазывались к КПРФ, чтобы предать. Не верю ни единому его слоыу.

В данном вопросе меня интересует мнение Глазьева как ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОГО ЭКОНОМИСТА. Как политик он меня вообще не интересует.

[боец Красной гвардии]

Сообщение от Старик

Первое. Объясните нам конкретно методику подсчета индекса в тех таблицах, ссылку на которые Вы нам дали. Например, как получены эти ''проценты'' для промышленности.
Учтена ли в них цена продукта в рублях, например. А если речь о производстве в штуках, тоннах и т.п., то учтена ли в них технология производства.

Индексы рассчитываются на основании натурально-вещественных объёмов производства. http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/13-met.htm

Насчёт технологии ничего сказать не могу. Но в то же время, есть ряд показателей, в которых ваше возражение, мол, у нас только собирают, неприменимо (производство пищевых продуктов, обработка древесины и производство изделий из дерева, целлюлозно-бумажное производство; издательская и полиграфическая деятельность, производство кокса и нефтепродуктов, химическое производство, производство резиновых и пластмассовых изделий, металлургическое производство и производство готовых металлических изделий и пр.).

Сообщение от Старик

Второе - покажите нам расчет состояния советской экономики за какие-нибудь 15 лет (ну, например, с 1970 по 1985) по ТОЙ ЖЕ САМОЙ методике.

Третье - покажите нам индекс сравнения указанных Вами показателей с 1985 годом.
(Подсказка - разница в РАЗЫ, а не на выдуманные проценты)

Да я и не спорю, что в своё время был грандиозный обвал экономики, что и сейчас промышленность очень далека до советского уровня производства. Но не об этом идёт речь! А речь идёт о том, что ситуация изменилась, что процесс разворовывания и распродажи народного хозяйства уже закончился: всё что можно - уже разворовали и распродали. Это был своего рода процесс первоначального накопления капитала. Сейчас идёт процесс развития капитализма в России, с развитием промышленности. Процесс деиндустриализации, о котором вещает Строев, уже давно остался в прошлом. И это нужно учитывать.

Сообщение от Старик

Вы нам, видящим своими глазами уничтоженные заводы - гиганты;
нам, своими глазами видящим, что рабочих в метро ранним утром стало В РАЗЫ меньше, а вот продавцы и служащие забивают метро в 9 - 10 часов как селедки когда-то в бочки набивали (раньше такого просто не было), - Вы нам не навязывайте путинскую пропаганду под видом статистики. Не надо.

Кстати, в сумме категории населения, занимающиеся "оптовой и розничной торговлей; ремонтом автотранспортных средств, мотоциклов, бытовых изделий и предметов личного пользования", "финансовой деятельностью" и "государственным управлением и обеспечением военной безопасности; обязательным социальным обеспечением", куда входят ваши "продавцы и служащие", составляют немного меньше четверти экономически активного населения (http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/05-06.htm). Согласитесь, что этим данным очень далеко до утверждений, будто вся Россия ничем не занимается, кроме торговли.

[Старик]

Сообщение от боец Красной гвардии

Если вы на основании ''классового характера источников статистики'' отрицаете ВООБЩЕ данные официальной статистики, то вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА говорить о вымирании народа России, ибо вы должны в таком случае отрицать и данные офиц. статистики, показывающие это вымирание. Вы не имеете права даже говорить про колоссальный спад в экономике России в 90-е годы, ибо вы должны отрицать и те данные офиц. статистики, которые засвидетельствовали этот спад.

Я уже писал о том, что сионофильствующим логика не указ. ''В огороде бузина, а поэтому в Киеве - дядька''. Вот их уровень. Лишь бы своим выдумкам вид мыслей придать.

Нет никаких оснований требовать от Строева одинаково отрицать ВСЕ числа из официальной статистики. По количеству сокращения населения наши лидеры поддержку от МВФ получают. Зачем же им в таком важном показателе лгать? От этого зависит помощь им из-за бугра. Ну, например, помочь воплями о ксенофобии пробить сквозь сознание народа идею впустить в страну миллионов 30 из-за бугра. И растворить народ в толпе пришельцев. Вон как уже растворили французов во Франции.

Сообщение от боец Красной гвардии

И уж в любом случае под вашими словами, которые процитировал Kuznez, нет НИКАКОГО ФАКТИЧЕСКОГО ОСНОВАНИЯ. Ну разве что в окошко иногда выглядываете? Так может вы на болоте живёте, там уж точно из окошка не увидите промышленного подъёма.

Стараясь опорочить свидетельство Кузнеца, 'боец Красной гвардии' выдает свои намерения. Кузнец своим ником подчеркнул свой род деятельности, если не ошибаюсь. И чем наблюдения Кузнеца должны быть хуже наблюдений платного чиновника, знающего, за что ему заплатят, а за что - выгонят?

Сообщение от боец Красной гвардии

А речь идёт о том, что ситуация изменилась, что процесс разворовывания и распродажи народного хозяйства уже закончился: всё что можно - уже разворовали и распродали.

Боец занимается дезинформацией.
Продавали и продолжают продавать. На очереди распродажа комплекса зданий Академии наук. По всей стране. Из 450 НИИ хотят закрыть и продать 350. На Атоммаш посадили ***ой государственного вора еврея Кириенко, который передал дружкам - евреям государственные денежки, чтобы те ''купили'' себе нашу промышленность. Недавно с его участием и с участием рыжего жида едва окончательно не угробили ''Электросилу''. Военные возмутились - подлодки без двигателей останутся. Так жиды оставили от завода этот цех, а вот с кем он должен взаимодействовать? Цех тяговых двигателей снесли уже примерно наполовину. Это в период якобы роста-то. Половину территории завода уже оттяпали. Вот такой вот ''рост''.

Собираются продавать, и еще как собираются! Воры - олигархи это всего лишь промежуточные собственники. За их спиной - всякие Ротшильды стоят. Это раз.
А во-вторых готовится международная распродажа русской земли после выборов президента. Опять что-то типа ваучеров на землю и экономическое принуждение землю зарубежному хряку продать.
Представитель Комиссии Госдумы по имуществу (он же представитель ЕР) недавно делал доклад в США о последних препятствиях к этой тотальной распродаже России.
См. пост ниже.

Лозунг ''жиды продают Россию'' старательно высмеивался евреями и преследовался властями при советской власти. Но вот его осуществление!
Кому сказать спасибо за то, что народу не давали говорить о том, что он видел?
Спасибо КПСС за ее фетишизацию интернационализма.

Нам не оставят земли, чтобы жить. Мы повторим судьбу индейцев или станем частью серой трудовой ''мобильной'' скотинки, товаром, трудовым ресурсом.
Спасибо КПСС за выращенные ею кадры!
Ведь все эти негодяи были в КПСС. Все!
Нате, насладитесь классическим образцом марксиста - ленинца
http://grachev62.narod.ru/Ebn/Ebn_81.html
БОРИС НИКОЛАЕВИЧ ЕЛЬЦИН
Речь на XXVI съезде КПСС 25 февраля 1981 года

В Сочи народ уже волнуется, потому что людям бюрократическими препонами не давали в собственность землю, на которой они жили, а теперь выселяют насильственно, чтобы там спортбалдёж устроить.

Сообщение от боец Красной гвардии

Сейчас идёт процесс развития капитализма в России, с развитием промышленности. Процесс деиндустриализации, о котором вещает Строев, уже давно остался в прошлом. И это нужно учитывать.

Нет доказательств.

Сообщение от боец Красной гвардии

Кстати, в сумме категории населения, занимающиеся ''оптовой и розничной торговлей; ремонтом автотранспортных средств, мотоциклов, бытовых изделий и предметов личного пользования'', ''финансовой деятельностью'' и ''государственным управлением и обеспечением военной безопасности; обязательным социальным обеспечением'', куда входят ваши ''продавцы и служащие'', составляют немного меньше четверти экономически активного населения

Во-первых при советах такого большого числа торгашей и чиновников не было.
Сообщали, что чиновников больше, чем было в РСФСР, примерно в два раза.
Во-вторых я не верю источнику. Как было получено это число?
Масса пенсионеров подрабатывает торговлей, нигде не регистрируясь.
Масса народа ходит по вагонам с торговлей вразнос, нигде не регистрируясь.
Там, где раньше при советской власти хватало пяти магазинов, 50 продавцов и 10 грузовиков, теперь блаженствуют 50 кавказцев - хозяев, нанявших несколько сотен местных женщин продавать, и возящих товары мелкими партиями на своих 'жигулях'.
На колхозных рынках нет ни одного русского крестьянина, ни одного русского фермера. Силой террора всех выгнали кавказцы, крышуемые ментами и бандитами.
Это в Вашей статистике есть?
Нет. Ни один кавказец - торгаш не записался в Вашу статистику.
Чеченцы тоже не записались.
Ну и на кой ляд тогда она нужна, эта Ваша 'статистика'?
Чтобы нам головы морочить да перед МВФ отчитываться в выполнении его планов - другого применения нет.

Сообщение от боец Красной гвардии

Согласитесь, что этим данным очень далеко до утверждений, будто вся Россия ничем не занимается, кроме торговли.

Все познается в сравнении. Диалектиццки.
Сравнить надо сколько было добытчиков и сколько стало.
Сколько народу занималось проивзводительным трудом ранее и сколько сейчас.
Тнаспотрников в производительный труд включать нельзя. Они не добытчики. Их надо приплюсовать к торговцам и т.п.
Вот тогжа и будет видно вся иоил не вся Россия изгажена, торгашеством пробивается.

Советскому человеку дико видеть столько торгашей. Он понимает, что они ненужны. Это он и выражает возмущенными словами, что вся Россия торговлей занимается. Вот Ленинград, был крупнейшим промышленным центром. Кузницей ученых и промышленных кадров. А теперь, в полном соответствии с желаниями Финкельштейна - Собчака ботинки туристам чистит.
Скоро Петербург можно будет в Шанхай или в Бордельбург переименовать, к радости всяческих борзенок.

[Старик]

См. пост там
http://kprf.org/showpost.php?p=11664&postcount=363
Он там в тему


Россия станет Аляской: ЕР приглашает Штаты на распродажу земли Момент истины: 10 мая Виктор Плескачевский (ЕР) доложил Американской торговой палате о полной готовности Кремля к широкой распродаже земли иностранцам. Тем более, что РФ заранее прокредитовала американских покупателей размещением Стабфонда.
__________________________________


Стоит ли напоминать, что иностранная собственность на землю и природные ресурсы - как минимум стандартный повод для иностранной военной интервенции? Так хотят ли русские судьбы индейцев?

И последнее. Неужели и после этого найдутся люди, всерьез считающие ВВП ''скрытым патриотом''?

А. Ермолаев
http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?p...1874&what=1001