Кое-что о СПРАВЕДЛИВОСТИ

[asart]

Ув. ВН ЛЕБЕДЕВ .
Все это у Вас прекрасно изложено . Но я попросил Вас применить теоретическую часть Ваших рассуждений к обычному банальному из жизни примеру . Вот и постарайтесь привязать и разобрать этот банальный житейский случай согласно Вашей теории . Ведь если теорию нельзя применить для "разбора полетов" на практике , то последняя просто нежизнеспособна . Следовательно и не будет востребована .
Заодно объясните , а какое отношение имеет разность потенциалов ( скалярная величина, равная отношению работы электрического поля по перемещению положительного заряда из одной точки поля в другую точку к величине этого заряда. В СИ разность потенциалов измеряется в вольтах.) при определении справедливости дележа прибыли (прибавочной стоимости на единицу продукции ) .
Определение "материальный потенциал" не точно и неверно . В экономике применяется термин "материальный продукт", который обладает потребительной и меновой стоимостью . С точки зрения Гегеля , в процессе труда идея обретает свою инобытийную форму в материальном продукте , труд выступает как процесс опредмечивания знаний и создает материальный продукт , а не материальный потенциал .

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от asart

Ув. ВН ЛЕБЕДЕВ .
Все это у Вас прекрасно изложено . Но я попросил Вас применить теоретическую часть Ваших рассуждений к обычному банальному из жизни примеру . Вот и постарайтесь привязать и разобрать этот банальный житейский случай согласно Вашей теории . Ведь если теорию нельзя применить для "разбора полетов" на практике , то последняя просто нежизнеспособна . Следовательно и не будет востребована .
Заодно объясните , а какое отношение имеет разность потенциалов ( скалярная величина, равная отношению работы электрического поля по перемещению положительного заряда из одной точки поля в другую точку к величине этого заряда. В СИ разность потенциалов измеряется в вольтах.) при определении справедливости дележа прибыли (прибавочной стоимости на единицу продукции ) .
Определение "материальный потенциал" не точно и неверно . В экономике применяется термин "материальный продукт", который обладает потребительной и меновой стоимостью . С точки зрения Гегеля , в процессе труда идея обретает свою инобытийную форму в материальном продукте , труд выступает как процесс опредмечивания знаний и создает материальный продукт , а не материальный потенциал .

Разберем такой пример . Вы приглашаете на уборку Вашего урожая картофеля наемных рабочих по договору , с которым они согласны . Они выполняют свою часть по признанному ими договору , а Вы - свою. То ли оплачиваете их труд деньгами , то ли натуральным продуктом . Будет ли проделанная ими работа эксплуатацией . Как Вы думаете ?
Продолжим далее .
Вы излишки продукта выставляете на рынок . Ваш продукт по качеству и товарному виду лучше такого же продукта у соседей по рынку . Вы получаете вдвое больше прибыли . Т.е. по-Марксу , у Вас большая величина прибавочной стоимости за единицу продукции . Должны ли Вы увеличить гонорар тем наемным работникам и доплатить им ,исходя из полученной Вами прибыли ? К какой категории Вы отнесете Вашу прибыль ? (честно заработанную , нечестно , или Ваш вариант). Присутствует ли в этом примере несправедливость ?

приведу вам цитату из моей указанной работы..определяюшую понятие материального потенциала
видимо вам будет понятен смысл этого нового термина...термин новый так как мой подход к проблеме абсолютно нов...

..............РП = МПК1 - МПК2.-разность потенциалов в системе общество-государство
где,- МПК1 и МПК2, соответственно, материальные потенциалы классов собственников и несобственников.
Материальный потенциал класса это то, чем владеют члены класса на правах собственников, измеряемый в денежных единицах (частная и личная собственность, в том числе деньги, ценные бумаги, например, в материальный потенциал входит земля ,находящаяся в собственности, природные богатства, те что находятся в собственности, но только добытые к использованию и переработке).
Материальный потенциал для каждого класса это обобщающий интегральный параметр, измеряемый в денежных единицах (например, в рублях), материальный потенциал выражен суммой рыночных цен собственности, в том числе ценой ценных бумаг и денежной массы, находящихся в собственности.
Денежная масса и ценные бумаги,в обществе,государстве должны соответствовать товарам, услугам и средствам производства, которые есть и созданы предыдущим этапом, а также тем , которые будут созданы на настоящем этапе при росте количеств товаров, услуг и новых средств производства.
То есть, РП определен как конкретная количественная величина, измеряемая в денежном выражении.
Материальный потенциал МПК1 или МПК2 это накопленный потенциал без учета потребленного прожитого, т. е. имеющейся на данный момент времени. Соответственно, материальный потенциал общества (МПО), государства это сумма материальных потенциалов обоих классов:
МПО = МПК1 + МПК2.
Не следует считать рассматриваемый материальный потенциал полным аналогом, например, электрического потенциала, ближе к нему, например, понятие топливо-энергетический потенциал,который ,например,делится, складывается, вычитается, транспортируется
Одни материальный потенциал создают, продают,используют , накапливают, другие покупают , используют, накапливают.
Если материальный потенциал уменьшается, то следовательно это следствие его потребления ,соответствующего величене уменьшения, если материальный потенциал растет то это следствие его накопления на величину накопления.
Материальный потенциал общества отличен и от топливо-знергетического принципиально
тем, что он-материальный потенциал общества не только расходуется на потребление, но и на его базе создается новый материальный потенциал общества,чем обеспечивается воспроизводение расширенно самого себя- материального потенциала общества,государства посредством работы людей общества, обладающих этим потенциалом, в отличие от топливо-энергетического, который может только расходоваться без восстановления.
Дележ материального потенциала общества,государства это объективно существующий процесс в обществе,государстве и не признавать этого обстоятельства просто невозможно.
Правила дележа устанавливает общество, государство и граждане по этим правилам живут, по устанавленным на текущий момент правилам, так было всегда ,так есть ныне ,так будет и в будущем.
===============================


не вижу никаких трудностей для понимания эксплуатации в приведенных вами примерах
если собственник. в обоих ваших примерах. получил прибыль больше чем ему объективно полагается . то на величину этого больше... он несправедливо эксплуатирует... в общем случае систему общество-государство
кого конкретно он эксплуатирует и кого в какой части....это вопрос второстепенный
в первом случае непосредственно наемных работников
во втором в основном общество-государство...например не доплачивая налогов

[asart]

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

Дележ материального потенциала общества,государства это объективно существующий процесс в обществе,государстве и не признавать этого обстоятельства просто невозможно.
Правила дележа устанавливает общество, государство и граждане по этим правилам живут, по устанавленным на текущий момент правилам, так было всегда ,так есть ныне ,так будет и в будущем.
===============================


не вижу никаких трудностей для понимания эксплуатации в приведенных вами примерах
если собственник. в обоих ваших примерах. получил прибыль больше чем ему объективно полагается . то на величину этого больше... он несправедливо эксплуатирует... в общем случае систему общество-государство
кого конкретно он эксплуатирует и кого в какой части....это вопрос второстепенный
в первом случае непосредственно наемных работников
во втором в основном общество-государство...например не доплачивая налогов

Вообще-то государственный потенциал можно трактовать по-разному , исходя из того , что подразумевает трактующий . Например , Чарльз Тилли определяет государственный потенциал , "как степень вмешательства государственных структур в негосударственные ресурсы, деятельность и межличностные связи, а также в перераспределение материальных ценностей. Американский ученый отмечает: для государств, обладающих большой силой, «принятие решений государственными агентами столь весомо, что оно обходится без взаимных консультаций и процедур обсуждения правительства с гражданами»"(с.)
Вы пытаетесь объединить ресурсы определенных социальных групп населения плюс ресурсы государства и считать это их общим потенциалом определенной группы социума , объединенных общей территорией проживания . Теоретически можно промоделировать такие отношения . Но чересчур многовато неизвестных величин . И одна из них - инвестиционный климат в данном государсте . Это экономические, политические, финансовые условия, оказывающие влияние на приток внутренних и внешних инвестиций в экономику страны . Пожалуй , это самая главная величина или показатель , который практически может нарушить любой Ваш расчет или моделирование . А это означает , что в данном варианте подхода заложена первоначальная неучтенная ошибка (и не только эта) , как это звучит не парадоксально , настроение инвестора . А строить расчеты исходя из мнимой или предполагаемой величины , значит уже в первоначальном варианте закладывать бомбу замедленного действия . Другими словами , несостоятельность расчета согласно предложенной Вами теории .
Вы не разобрались в классическом примере . Попробуйте еще раз . Удачи.

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от asart

Вообще-то государственный потенциал можно трактовать по-разному , исходя из того , что подразумевает трактующий . Например , Чарльз Тилли определяет государственный потенциал , "как степень вмешательства государственных структур в негосударственные ресурсы, деятельность и межличностные связи, а также в перераспределение материальных ценностей. Американский ученый отмечает: для государств, обладающих большой силой, «принятие решений государственными агентами столь весомо, что оно обходится без взаимных консультаций и процедур обсуждения правительства с гражданами»"(с.)
Вы пытаетесь объединить ресурсы определенных социальных групп населения плюс ресурсы государства и считать это их общим потенциалом определенной группы социума , объединенных общей территорией проживания . Теоретически можно промоделировать такие отношения . Но чересчур многовато неизвестных величин . И одна из них - инвестиционный климат в данном государсте . Это экономические, политические, финансовые условия, оказывающие влияние на приток внутренних и внешних инвестиций в экономику страны . Пожалуй , это самая главная величина или показатель , который практически может нарушить любой Ваш расчет или моделирование . А это означает , что в данном варианте подхода заложена первоначальная неучтенная ошибка (и не только эта) , как это звучит не парадоксально , настроение инвестора . А строить расчеты исходя из мнимой или предполагаемой величины , значит уже в первоначальном варианте закладывать бомбу замедленного действия . Другими словами , несостоятельность расчета согласно предложенной Вами теории .
Вы не разобрались в классическом примере . Попробуйте еще раз . Удачи.

вы видимо не читаете ..то что есть в моих сообщениях... или не понимаете
так как все что вы отразили в своем ответе не имеет никакого отношения...
к уже мною вам поясненному...а именно

Материальный потенциал класса это то, чем владеют члены класса на правах собственников, измеряемый в денежных единицах (частная и личная собственность, в том числе деньги, ценные бумаги, например, в материальный потенциал входит земля ,находящаяся в собственности, природные богатства, те что находятся в собственности, но только добытые к использованию и переработке).
Материальный потенциал для каждого класса это обобщающий интегральный параметр, измеряемый в денежных единицах (например, в рублях), материальный потенциал выражен суммой рыночных цен собственности, в том числе ценой ценных бумаг и денежной массы, находящихся в собственности.
======================
если вы считаеие что трудно определить в денежном выражении реально существующую собственность имея фактические статистические данные... то вы просто ошибаетесь..это задача примитивно рутинная..требужщая только желания и времени для примитивного сложения цифр

[asart]

"Материальный потенциал класса это то, чем владеют члены класса на правах собственников, измеряемый в денежных единицах (частная и личная собственность, в том числе деньги, ценные бумаги, например, в материальный потенциал входит земля ,находящаяся в собственности, природные богатства, те что находятся в собственности, но только добытые к использованию и переработке)."
Собственность каждого не может априори быть материальным потенциалом какого-то класса . Это материальный потенциал юридического лица . Это аксиома собственности . И собственник вряд ли позволит кому-то распоряжаться своей собственностью , тем более ее подсчитывать и анализировать (исключение - налоговая инспекция государства , которая ,кстати, все держит в тайне от других предпринимателей ). Возможности получения мзды (налог на собственность) государством в свой доход , это совершенно другое дело . Таким доходом ввиде налога государство и пополняет уже свой государственный потенциал для использования в государственных целях , например , финансирования ВПК . Не бывает членов класса , как не бывает и членских взносов . Членство предполагает организацию . Чего нет в действительности . Есть компании по интересам . Например , сталелитейная , автомобильная и т.д. Но опять таки , это не членство . Каждый акционер имеет свой кусок от пирога и , соответственно , платит налог в казну с полученной прибыли . Но это совсем другие финансовые и экономические отношения между собственниками .

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от asart

"Материальный потенциал класса это то, чем владеют члены класса на правах собственников, измеряемый в денежных единицах (частная и личная собственность, в том числе деньги, ценные бумаги, например, в материальный потенциал входит земля ,находящаяся в собственности, природные богатства, те что находятся в собственности, но только добытые к использованию и переработке)."
Собственность каждого не может априори быть материальным потенциалом какого-то класса . Это материальный потенциал юридического лица . Это аксиома собственности . И собственник вряд ли позволит кому-то распоряжаться своей собственностью , тем более ее подсчитывать и анализировать (исключение - налоговая инспекция государства , которая ,кстати, все держит в тайне от других предпринимателей ). Возможности получения мзды (налог на собственность) государством в свой доход , это совершенно другое дело . Таким доходом ввиде налога государство и пополняет уже свой государственный потенциал для использования в государственных целях , например , финансирования ВПК . Не бывает членов класса , как не бывает и членских взносов . Членство предполагает организацию . Чего нет в действительности . Есть компании по интересам . Например , сталелитейная , автомобильная и т.д. Но опять таки , это не членство . Каждый акционер имеет свой кусок от пирога и , соответственно , платит налог в казну с полученной прибыли . Но это совсем другие финансовые и экономические отношения между собственниками .

ну почему же не может... тем более что класс не есть юридическое лицо.

может... так же и в отношении юридического лица...как и его акционеров

все эти моменты вами затрагиваемые..есть второстепенны и должны быть детализированы в конкретной нормативной методике. что есть дело будущего...
при этом этот момент никак не затрагивает сути подхода к определению разности потенциалов в системе общество-государство или .что тоже самое сути подхода к определению количественно противоречий между противоположностями в системе общество-государство

тем более речь не идет о распоряжение кем-то собственностью собственника.... интересно откуда вы взяли это ваше утверждение

[asart]

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

... тем более речь не идет о распоряжение кем-то собственностью собственника.... интересно откуда вы взяли это ваше утверждение

Если есть предложение " Материальный потенциал класса это то, чем владеют члены класса ..." . Если есть "члены класса" , то это уже подразумевает организацию , так как слово "члены " и есть слово , указывающее на какое-то членство в какой-то организации . А в организации , как правило , есть устав , который ограничивает свободу их членов , и , вполне возможно , что в Уставе есть пункт , который позволяет и подсчитывать и диференцировано платить членские взносы (( ведь по Вашему написанному "члены класса" (члены партии , члены профсоюза , члены спортобщества "Заря коммунизма" и т.д. ))) другого просто нельзя предполагать . Попробуйте изменить формулировку .

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от asart

Если есть предложение " Материальный потенциал класса это то, чем владеют члены класса ..." . Если есть "члены класса" , то это уже подразумевает организацию , так как слово "члены " и есть слово , указывающее на какое-то членство в какой-то организации . А в организации , как правило , есть устав , который ограничивает свободу их членов , и , вполне возможно , что в Уставе есть пункт , который позволяет и подсчитывать и диференцировано платить членские взносы (( ведь по Вашему написанному "члены класса" (члены партии , члены профсоюза , члены спортобщества "Заря коммунизма" и т.д. ))) другого просто нельзя предполагать . Попробуйте изменить формулировку .

классов два
1собственники
2 несобственники

в каждый из них входят люди .которые могут принадлежать к любым сообществам группам итп...при этом для входа в класс есть единственный критерий----только наличие или отсутствие собственности на средства производства


члены класса могут и не входить ни в какие организации,
при этом уплата членских взносов никак не предопределяет и не дает возможность распоряжения кому либо собственностью собственника

[asart]

Вы можете трактовать как угодно .

[ВН ЛЕБЕДЕВ]

Сообщение от asart

Вы можете трактовать как угодно .

зачем трактовать как угодно...когда у меня все четко , однозначно и правильно определено