Почему 99% "левых" организаций в России - реакционеры

[Slon]

Сообщение от Иван Александрович

Кто без достойной оплаты труда будет всё это осуществлять? Интеллигентам, знамо дело, не хитрое - платят им за страницы машинописного текста...

Осуществлять что? То что я предложил или опровергать это?
С уважением Slon

[Иван Александрович]

Сообщение от Slon

Осуществлять что? То что я предложил или опровергать это?
С уважением Slon

Зачем столько слов? Вот одно только требуется маленькое дело - создать научно - обоснованное представление о достойном заработке для честно трудящегося человека. Считает ли русская интеллигенция достойным для русского человека минимальный заработок в 4 тысячи 446 рублей? Вы готовы научно обосновать этот размер?

[Slon]

Как можно научно обосновать чисто субъективное понятие? Достойный заработок, честно трудящийся человек, это всё так субъективно! Можно более менее научно обосновать только минимально необходимый уровень жизни и соответственно минимальную зарплату. Можно как то обосновать размер максимальной зарплаты, но вот достойная зарплата?
С уважением Slon

[generator]

Slon,как и некоторые,хотят уйти от классового вопроса.А в реальной жизни так не получится.Можно спрятать голову в песок и "не замечать" что в реальной жизни существуют классы,и притом АНТОГОНИСТИЧЕСКИЕ. А нат пытаются обосновать СОЦИАЛЬНОЕ ПАРТНЁРСТВО! "вам корешки ,а нам-вершки".Или сделают "наоборот".Вот только получится ВСЕГДА,как в сказке о медведе,который ВСЕГДА проигрывал в получении оплаты по результатам труда,а хитрый мужик ВСЕГДА выигрывал.Это и было СОЦИАЛЬНОЕ ПАРТНЁРСТВО. Но в чём соглашусь с Slonom, в том,что достойный заработок-понятие неконкретное,хотя при точном экономичеко-политическом определении(в законе,конституции или ином нормативном акте) такое понятие и может существовать.

[generator]

Сообщение от newage

Прочитайте вложение. Оно не такое уж большое - просто шрифт крупный. И выскажите свое мнение.

Прочитал вложение.Что можно сказать...Во первых: автор почему-то не указан,хотя статья,вроде бы претендует на некую "научность".Вероятно скромный интеллигент,или глубокозаконспирированный. Во вторых: и это самое главное.С больной головы на здоровую переиначивает этот "вчёный" всё то,что было в истории МОЕЙ страны. К "социальному партнёрству" очередной призыв,только и всего.

[generator]

Сообщение от neupkev

Я думаю что социализма не будет.Будет национализм.И это к лучшему.

Вы назовите вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ и сразу станет понятно:капиталисты ,прихватизировавшие народное достояние ОСТАЮТСЯ.Но нужен ПЕРЕДЕЛ собственности между ними. Возможно, и остальным кое-что (крохи!) при подобной "манипуляции" достанется.А учитывая,что Российская Федерация многонациональная страна,то в Башкортостане будут капиталисты кто?! А в Татарстане?!

[Slon]

Сообщение от generator

Slon,как и некоторые,хотят уйти от классового вопроса.А в реальной жизни так не получится.Можно спрятать голову в песок и "не замечать" что в реальной жизни существуют классы,и притом АНТОГОНИСТИЧЕСКИЕ. А нат пытаются обосновать СОЦИАЛЬНОЕ ПАРТНЁРСТВО! "вам корешки ,а нам-вершки".Или сделают "наоборот".Вот только получится ВСЕГДА,как в сказке о медведе,который ВСЕГДА проигрывал в получении оплаты по результатам труда,а хитрый мужик ВСЕГДА выигрывал.Это и было СОЦИАЛЬНОЕ ПАРТНЁРСТВО. Но в чём соглашусь с Slonom, в том,что достойный заработок-понятие неконкретное,хотя при точном экономичеко-политическом определении(в законе,конституции или ином нормативном акте) такое понятие и может существовать.

Я вовсе не ухожу от классового вопроса, я просто не ставлю его на первое место! Впрочем можете считать, что и игнорирую, у меня честно говоря ещё с юности аллергия на применение классового подхода где ни попадя. На поведение человека влияет огромное количество факторов и далеко не всегда можно выделить какой то один определяющий. Попытка
объяснить поведение людей целиком исходя из классового подхода приводит к катастрофическим ошибкам в оценке причин того или иного поведения людей.Человек не исчерпывается ни одной теорией!
С уважением Slon

[Потребитель]

Сообщение от newage

... а что вы предлагаете взамен?..

Коммунизм, естественно. Светлое будущее всего человечества.

Тут ведь просто: или мы начинаем мудрить с деньгами, рынком и т.п. - или ищем, как обойтись без них.

Как Вы ни крутите, но Ваши "усовершенствования" так никогда и не выйдут за пределы капитализма. Раз деньги правят бал, как угодно называйте систему - она останется капиталистической.

[Slon]

Сообщение от Потребитель

Коммунизм, естественно. Светлое будущее всего человечества.

Благие пожелания, которыми вымощена дорога в ад! Да и кстати потребитель при социализме было бранным словом!
С уважением Slon

[Иван Александрович]

Сообщение от Slon

Как можно научно обосновать чисто субъективное понятие? Достойный заработок, честно трудящийся человек, это всё так субъективно! Можно более менее научно обосновать только минимально необходимый уровень жизни и соответственно минимальную зарплату. Можно как то обосновать размер максимальной зарплаты, но вот достойная зарплата?
С уважением Slon

Только безмозглый интеллигент, не проработавший ни дня на производстве, может утверждать. что достойный заработок - это чисто субъективное понятие. В той же самой степени утверждая, будто и общественно - полезный труд - это чисто субъективное понятие. Вот из - за таких интеллигентов, которые исходя из своих корыстолюбивых субъективных ощущений нещадно грабят простой народ, и происходят все беды России.
в действительности, деньги должны являться эквивалентом общественно - полезных усилий и энергии. которые честный человек. живущий в России , затрачивает на общественно - полезное благо. И общественно полезным труд может быть только тогда. когда этот труд приносит пользу не только работодателю, не только государству, но и самому рабочему. занятому честным трудом.
В государстве есть категория людей, чьё общественно - полезное усилие можно просчитать , буквально, до копейки. Это рядовой Российской армии. И хотя рядовой ничего материального не производит, тем не менее, его общественно - полезная функция имеет цену. Цена его пользы выражается в том, что ему безвозмездно передаётся материально - техническое обеспечение в виде продуктового, вещевого , культурно - бытового , денежного и медицинского довольствия (обслуживания).
В таких же самых условиях должен находиться любой честно работающий на производстве человек. Только пропорции этого обеспечения должны:
а) - выражаться в обобщённой , т.е. денежной форме заработка;
б) - иметь определённые коэффициенты в соответствии с имеющимся разрядом квалификации;
в) - конкретная работа должна относиться к разряду "честных работ".

Более точно, более подробно методика определения достойного заработка честно работающего человека изложена здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=283182


*** И пока правительство , и вся интеллигенция в общем, не смтанет ориентироваться на эти научно - обоснованные представления, никакого развития в России не будет. поэтому интеллигентам менгьше надо с любовницами и на курортах время проводить, а заниматься общественно - полезным трудом по ознакомлению всей интеллигенции с научно - обоснованными представлениями о характере общественно - полезного труда.