Депутат Госдумы от фракции КПРФ Борис Кашин предлагает изъять из текста гимна РФ упоминание о Боге

[smk]

Сообщение от АНТ

Националистам мерещится троцкизм в любом непредвзятом марксистском анализе. Видимо, треп о "духовности" и "нравственности" им важнее реальной цели образования - овладения научным типом мышления и соответствующими знаниями.

Да нет, это Вы под якобы научным типом мышления прячете свои идеи мракобесия.

Сообщение от АНТ

Вне контекста мировой истории нельзя понять историю отдельной страны. Сразу начинается замена фактов мифами.

С этим никто не спорит, но Вы готовы изучать нашу историю в их контексте. Вы же знаете, что никакого общемирового контекста не существует. В каждой стране все искажается по своему, порой до двойных стандартов.

Сообщение от АНТ

А Вы готовы своего ребенка оставить в руках христианских мракобесов?

Ничего страшного нет в том, что Вашему ребенку расскажут сказку про Сергия Радонежского. Я могу Вам дать ссылку, где действия Лавры преподносятся с прагматической точки зрения. Ваш ребенок сравнит и сделает выводы.

Но мне почему-то кажется, что Вы боитесь, что Вашему ребенку привьют некие нравственные ориентиры. Вот это Вас скорее всего пугает.

Сообщение от АНТ

Лично мне Швейцария нравится - нет засилья попов.

Швейцария прекрасная страна. Насколько я вижу по новостям, она сейчас усиленно борется за то, что бы Вы туда очередной раз приехав, не столкнулись не только с засильем попов, но и мулл. Эта прекрасная страна так боролась со своими попами, что у них теперь уже нет не только попов, но и швейцарцев, зато в достаточном количестве есть муллы и те, кому они нужны.

Сообщение от АНТ

Неправда. Существуют психология и психиатрия.

Вот именно, что существуют, изучают. Но нет такой науки, которая была бы посвящена нравственному совершенствованию человека!

[АНТ]

В каждой стране все искажается по своему, порой до двойных стандартов.

Значит, надо сравнивать работы историков разных стран, а не выбирать из множества мифов один.

Ничего страшного нет в том, что Вашему ребенку расскажут сказку про Сергия Радонежского. Я могу Вам дать ссылку, где действия Лавры преподносятся с прагматической точки зрения. Ваш ребенок сравнит и сделает выводы.
Но мне почему-то кажется, что Вы боитесь, что Вашему ребенку привьют некие нравственные ориентиры. Вот это Вас скорее всего пугает.

К счастью, в моей домашней библиотеке сохранились книги советских историков. Есть и работы иностранных историков-марксистов. А что касается нравственных ориентиров, есть простое определение, сделанное В.И.Лениным на 3 съезде комсомола: "Нравственно то, что способствует победе мировой революции".

Швейцария прекрасная страна. Насколько я вижу по новостям, она сейчас усиленно борется за то, что бы Вы туда очередной раз приехав, не столкнулись не только с засильем попов, но и мулл. Эта прекрасная страна так боролась со своими попами, что у них теперь уже нет не только попов, но и швейцарцев, зато в достаточном количестве есть муллы и те, кому они нужны.

По телевизору Вы много увидите)) Церкви там давно не строятся - некому ходить. В Женеве был на концерте классической музыки в зале, перестроенном из бывшего католического храма. А теперь и муллам дали укорот. Кстати, мусульман немного по сравнению с Францией. (Хотя в самом центре Женевы имеется Арабский банк). Есть много негров, но они прилично ассимилировались.

Но нет такой науки, которая была бы посвящена нравственному совершенствованию человека!

А что такое "нравственное соврешенствование", как ни развитие психики? Область работы психологов. А сбоями занимаются психиатры.

[smk]

Сообщение от АНТ

Значит, надо сравнивать работы историков разных стран, а не выбирать из множества мифов один.

И что, именно в Швейцарии данная методика доведена до совершенства?

Сообщение от АНТ

А что касается нравственных ориентиров, есть простое определение, сделанное В.И.Лениным на 3 съезде комсомола: "Нравственно то, что способствует победе мировой революции".

На ралли Лондон-Мехико… «Москвич» должен был занять первое место в классе, … но при перевале через Кордильеры у «Форда» сломалась передняя стойка, наши ребята не только перевернули, но и выдернули запасную стойку с другой разбитой машины, и затем кувалдой установили эту стойку на победивший «Форд»!!! А пилоты этого Форда ждали техпомощь, которая приехала бы в Кордильеры совсем не скоро, и сами не могли её поставить, кувалды-то у них не было, и даже сама мысль использовать кувалду к ним в голову просто не могла прийти! http://www.bvl.com.ua/?id=site&content=6&article=114

Как видите наши товарищи поступили нравственно, но это не только не способствовало победе, а наоборот. Но это было нравственно!!! Чувствуете разницу между предложенным Вами (и прекрасно используемым на западе) лозунгом: «Победа любой ценой!» (да троцкизм сквозит из любой Вашей фразы, как бы Вы его научными фразками и цитатами, выдернутыми из контекста, не прикрывали бы. Троцкизм чистой воды!

Про Вас и Ваш подход к нравственности я все сказал выше и Вы можете сколько угодно прикрываться Лениным и благими целями победы мировой революции.

Сообщение от АНТ

А что такое "нравственное совершенствование", как ни развитие психики? Область работы психологов. А сбоями занимаются психиатры.

Ну как и где Ваши психологи работают? Сколько человек они нравственно совершенствуют? Да и «обслуживаться» в РПЦ на порядок дешевле, чем у Ваших психологов, не говоря уже и о качестве (Даже при всем моем негативном отношении к РПЦ в том, как она строит денежные отношения с верующими). Это Вы Россию с Америкой перепутали. Вот там действительно масса психологов. Только вот они совсем не совершенствуют людей нравственно. Наоборот, они возвращают в строй людей, у которых психика дала сбой, стала отвергать мир наживы и капитала, они учат людей не обращать внимания на совесть и т.п.
Так что, кроме этого у науки ничего нет для нравственного совершенствования человека? Нет? Нет! (ну, что, ребятки, атеисты – это как ни крути 1:0 в мою пользу). И летит Ваш атеизм как фанерка над Парижем прямиком до Вашей Швейцарии, в которой

Сообщение от АНТ

много негров, но они прилично ассимилировались

[АНТ]

И что, именно в Швейцарии данная методика доведена до совершенства?

Швейцария - страна открытая, там постоянно идет научный обмен между учеными разных стран.

Как видите наши товарищи поступили нравственно, но это не только не способствовало победе, а наоборот. Но это было нравственно!!!

Толку-то от Вашей нравствености - ноль. А жизнь - не ралли, решаются вопросы жизни и смерти, а не места на соревнованиях. И при выборе между интересами коммунистического движения и соблюдением замшелых норм я выбираю интересы революции. Сами-то Троцкого читали, чтобы судить о троцкизме? На мой взгляд, главный недостаток Троцкого - это как раз приверженность к устаревшим моральным нормам.

Ну как и где Ваши психологи работают? Сколько человек они нравственно совершенствуют?

На психфаке МГУ серьезная школа. Читайте соответствующие статьи. Например, по проблемам посттравматической реабилитации. А здоровому человеку подпорки не нужны.

Это Вы Россию с Америкой перепутали. Вот там действительно масса психологов. Только вот они совсем не совершенствуют людей нравственно. Наоборот, они возвращают в строй людей, у которых психика дала сбой, стала отвергать мир наживы и капитала, они учат людей не обращать внимания на совесть и т.п.

Вы лично с американцами общались?

В общем, от верующих ничего, кроме высокопарных слов, не дождаться.

[smk]

Сообщение от АНТ

Швейцария - страна открытая, там постоянно идет научный обмен между учеными разных стран. .

Так, по-вашему именно в Швейцарии самый объективный взгляд на историю нашей страны и самая верная трактовка нашей литературы?

Сообщение от АНТ

Толку-то от Вашей нравственности - ноль. .

Вам действительно нет никакого толка от нравственности, если ее нельзя как дышло повернуть туда, куда нужно, что бы вышло!

Сообщение от АНТ

А жизнь - не ралли, решаются вопросы жизни и смерти, а не места на соревнованиях. И при выборе между интересами коммунистического движения и соблюдением замшелых норм я выбираю интересы революции..

Так и там было не ралли. Если бы наши люди думали бы о ралли, то мчались бы без остановки к финишу. А они жили настоящей жизнью, такой же как и Александр Матросов и еще 200 человек совершивших аналогичный поступок до него и после, такой же как Александр Корявин, грудью закрывший командира от пули! Эти люди не приносили никого в жертву ради своего успеха, а наоборот принесли в жертву себя ради других людей! Вы же ратуете за противоположное, за принесение в жертву ради каких-то Ваших идеалов. При этом, конечно красиво все обставляете: «решаются вопросы жизни и смерти», «интересы революции». Помню, помню. И еще есть из той же оперы: «Лес рубят, щепки летят», «Мы за ценой не постоим», «Не умением, а числом», «закрома Родины» (куда одни беззаветно ссыпают, а другие оттуда нагло хапают по спецталонам).
В фильме «Офицеры» командир закрыл грудью девушку, а по Вашей теории должен был бросить ее на дуло басмача!

Сообщение от АНТ

Сами-то Троцкого читали, чтобы судить о троцкизме? На мой взгляд, главный недостаток Троцкого - это как раз приверженность к устаревшим моральным нормам. .

Так троцкизм к Троцкому всегда имел мало отношения. Троцкизм – это не то, что предлагал Троцкий, троцкизм – это противоположное тому, что делал Сталин.

Сообщение от АНТ

Читайте соответствующие статьи. Например, по проблемам посттравматической реабилитации. .

И что у населения нашей страны поголовно посттравматическая реабилитация?

Сообщение от АНТ

А здоровому человеку подпорки не нужны. .

Вот это верно, что здоровому, высокоинтеллектуальному человеку, у которого страсти под контролем разума, а разумом движет наука, а цели благие и поступки нравственны, а нравственность переменна (сегодня у него нравственно одно, завтра другое и всегда нравственно то, что выгодно ему)… так вот такому человеку, что бы идти к цели перешагивая через других людей действительно вера (совесть, нравственные терзания) не нужны….
Так у нас в обществе даже таких мало. У нас все больше людей низко интеллектуальных, у которых страсти не под контролем, цели правда те же – к благам и нравственность та же – переменная.
Так где Вы видели здоровых, когда полно больных? Так где Вы видели здоровых, которым нравственность будет лишней?

Сообщение от АНТ

Вы лично с американцами общались? .

Со всеми американцами, которые ходят к психологам? Захотел бы не смог. Однако я много общался с их психологами, чьи труды объемно представлены на книжных полках любого магазина.

Сообщение от АНТ

В общем, от верующих ничего, кроме высокопарных слов, не дождаться.

Слова простые, как говорится «прописные истины», Вы и их ни понять ни тем более принять не можете.

[АНТ]

Так, по-вашему именно в Швейцарии самый объективный взгляд на историю нашей страны и самая верная трактовка нашей литературы?

"Самого объективного" взгляда на историю нет нигде. Но доступ к различным точкам зрения там действительно широкий. А литературу надо не "трактовать", а читать.

В фильме «Офицеры» командир закрыл грудью девушку, а по Вашей теории должен был бросить ее на дуло басмача!

А если бы вопрос стоял о тысячах жизней? Не бывает однозначных рецептов на все ситуации.

Троцкизм – это не то, что предлагал Троцкий, троцкизм – это противоположное тому, что делал Сталин.

Повеселили))) Сталину противостояли самые разные сили, с разных позиций. Значит, и попов, и белогвардейцев в троцкисты записываем? )))

И что у населения нашей страны поголовно посттравматическая реабилитация?

Увы, такая реабилитация требуется сейчас многим. Но большинство в состоянии обойтись без психологов и, тем более, без попов.

У нас все больше людей низко интеллектуальных, у которых страсти не под контролем, цели правда те же – к благам и нравственность та же – переменная.
Так где Вы видели здоровых, когда полно больных? Так где Вы видели здоровых, которым нравственность будет лишней?

Нужно вырабатывать нормы нравственности, полезные для решения текущих задач, а не ссылаться на устаревшие догмы. А маргиналами пусть занимаются психологи и психиатры.

Со всеми американцами, которые ходят к психологам?

Со всеми не надо. У меня немало знакомых американцев. Вполне приличные люди.

Слова простые, как говорится «прописные истины», Вы и их ни понять ни тем более принять не можете

Жизнь сложная. Упрощение всегда наносит вред

[smk]

Сообщение от АНТ

"Самого объективного" взгляда на историю нет нигде. Но доступ к различным точкам зрения там действительно широкий. А литературу надо не "трактовать", а читать.

А у нас что узкий? Мы говорим о системе образования. Вы хотели детей учить в Швейцарии. Там что на уровне школы и вуза преподают сразу все точки зрения? Там как и у нас есть некий курс и Вы хотите сказать, что они там преподадут нашу историю и нашу литературу лучше?

Сообщение от АНТ

А если бы вопрос стоял о тысячах жизней? Не бывает однозначных рецептов на все ситуации.

Так это у Вас один и тот же рецепт от всего – принести кого-то в жертву!

Сообщение от АНТ

Повеселили))) Сталину противостояли самые разные силы, с разных позиций. Значит, и попов, и белогвардейцев в троцкисты записываем? )))

Имелось ввиду внутри партии. А смысл мной сказанного был в том, что троцкизм, который всегда маскируется высокими целями, становится лучше понимаем и различим именно на фоне сталинских дел.

Сообщение от АНТ

Увы, такая реабилитация требуется сейчас многим. Но большинство в состоянии обойтись без психологов и, тем более, без попов.

Вот как загнули. Теперь уже больные есть, но лечится им не надо, потому что «сами выздоравливают как мухи».

Сообщение от АНТ

Нужно вырабатывать нормы нравственности, полезные для решения текущих задач, а не ссылаться на устаревшие догмы.

Вот как интересно. Вы все время кричите – наука. 18 лет демократии, а нормы до сих пор никто не выработал. Не странно? Ни у Вас, ни у кого нет ни только этих Вами желаемых новых норм, нет даже намека на движение по их созданию.

Так какие это новые нормы и чем они отличаются от старых догм?

Это уже дружок 2:0 в мою пользу.
Не могут быть старые нормы устаревшими ибо страсти и грехи человеческие за много лет не изменились и природа человеческая та же!

Сообщение от АНТ

А маргиналами пусть занимаются психологи и психиатры.

Так что же не занимаются?

Сообщение от АНТ

Со всеми не надо. У меня немало знакомых американцев. Вполне приличные люди.

По американцам я уже ответил. К тому же Вы не критерий. Еще не известно каковы Ваши нравственные устои и не известно на какой почве Вы с этими американцами сошлись. Кроме того, я не ставил Америке поголовный диагноз, я говорил об общей направленности.

Сообщение от АНТ

Жизнь сложная. Упрощение всегда наносит вред

Так Вы еще путаете «простое» и «упрощенное». Надеюсь, хотя бы специально…

[АНТ]

А у нас что узкий? Мы говорим о системе образования. Вы хотели детей учить в Швейцарии. Там что на уровне школы и вуза преподают сразу все точки зрения? Там как и у нас есть некий курс и Вы хотите сказать, что они там преподадут нашу историю и нашу литературу лучше?

История и литертура - далеко не главное. Мне важно, чтобы христианскими бреднями мозги сыну не замусорили.

Имелось ввиду внутри партии. А смысл мной сказанного был в том, что троцкизм, который всегда маскируется высокими целями, становится лучше понимаем и различим именно на фоне сталинских дел.

И внутри партии Сталину противостояли разные силы. Пока нельзя сказать однозначно, кто был прав.

Так какие это новые нормы и чем они отличаются от старых догм?

Я уже цитировал Ленина.

Так что же не занимаются?

Занимаются. Мой знакомый диссертацию защищал как раз по лечению алкоголизма.

По американцам я уже ответил. К тому же Вы не критерий. Еще не известно каковы Ваши нравственные устои и не известно на какой почве Вы с этими американцами сошлись.

На почве общих научных интересов.

Так Вы еще путаете «простое» и «упрощенное». Надеюсь, хотя бы специально

Это христиане всё и всегда упрощают до абсурда.

[В. Иванова]

Сообщение от АНТ

Университет по землеустройству - далеко не самый солидный вуз. У нас в МГУ на волне горбачевщины тоже протащили церковь вместо театра. Теперь бьемся, чтобы выкинуть попов из университета.

Дело не в солидности ВУЗА, хотя об этом можно поспорить и не Вам бы об этом говорить, речь ведь шла не о рейтинге ВУЗА. Это конечно не МГУ, но Вуз один из старейших , ему 225 лет, обучается 4000 студентов, так что на срднестатистические данные вполне сойдёт.
Вам был приведён конкретный пример опровергающий навязываемое Вами мнение о поголовном атеизме среди молодёжи.
Так Вы теперь другим способом продолжаете гнуть свою линию, видите ли ВУЗ несолидный.
Вы же вроде бы как неглупый человек, занимающийся наукой, так почему так мелко и по обывательски ведёте разговор.

Кстати о несолидности:
Вручение наград происходило в Париже в здании Конгрессов.
Данная награда свидетельствует о признании заслуг университета на внешнем и внутреннем образовательных рынках и дает право выпускникам - инженерам землеустроительных специальностей вуза работать в организациях, учреждениях и на предприятиях Франции.
Дипломы выпускников - инженеров вуза с этого времени признаются наравне с дипломами Парижского университета (Сорбонны).

[smk]

Сообщение от АНТ

История и литература - далеко не главное. Мне важно, чтобы христианскими бреднями мозги сыну не замусорили. .

Да что Вы так этого боитесь? Я вот вырос верующим в советской атеистической школе, а Павка Корчагин стал атеистом не смотря на уроки «закона божия». Да не от религии Вы бежите, а просто надеетесь, что в Европе Вам удастся из своего ребенка сделать троцкиста или что-то подобное либералам с любовью к гей-парадам. В России его конечно патриотизму учить будут.

Сообщение от АНТ

Занимаются. Мой знакомый диссертацию защищал как раз по лечению алкоголизма.

Вот именно, что диссертацию….хотя, конечно, это не вина Вашего знакомого. Но религия здесь не помеха науке, а подспорье – вместе одно дела будут делать, когда Ваша наука, конечно, за это возьмется.