Толковый словарь еретика (Природа человека, семья, религия, государство)

[Свой_взгляд]

Сообщение от Леонид Ильич™

Основания для заключения договора - это воля и волеизъявление сторон, а также непротиворечие договора законодательству. Мнение ахинеистов основанием для заключения договора не является.

Уважаемый, воля и ее проявление, не являются предметом договора.
Предметом договора может быть только ВЕЩЬ.
Общее имущество и его использование, и предмет труда работника и его использование.
Кому что нравится в расчет не принимается!

[Свой_взгляд]

Сообщение от Леонид Ильич™

Сообщение от Свой_взгляд
На каком основании работодатель им владеет?
Купил, например. Считаете, что владеет незаконно - пишите заявление в прокуратуру.

Сменим прокурора, писать заявление не придется.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Леонид Ильич™

Как правило, нигде. Не нравится, не работайте по такому договору.
Хотите иметь такое право - работайте сами, по собственной инициативе, собственным инструментом, самостоятельно закупая сырье и материалы, и самостоятельно реализуя изготовленную продукцию, работы или услуги. Никто вам не мешает и не запрещает.

"Как правило, нигде. Не нравится, не работайте по такому договору."
Итог диалога!
Основанием для появление прав у собственника, является наличие договора найма.
По заявлению Леонида Ильича.
"Работа", предмет трудового договора!
Договора по вопросу использования работниками общего имущества в нем нет.
Договора по использованию продукта труда работника в нем нет.
На каком основании собственник ПРИСВАИВАЕТ СЕБЕ продукт труда работника?!
Если эти вопросы в договоре отсутствуют?
Ответ простой.
Так "захотел" управленец - захватчик общего имущества в свое управление, силой государства, и посредством обмана работника.
Спасибо всем!

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Свой_взгляд

"Как правило, нигде. Не нравится, не работайте по такому договору."
Итог диалога!

Вы можете предлагать иные условия договора, и если они заинтересуют работодателя и если он согласится на ваши предложения, то можете заключить договор на ваших условиях.

Сообщение от Свой_взгляд

Основанием для появление прав у собственника, является наличие договора найма.

Нет.

Сообщение от Свой_взгляд

По заявлению Леонида Ильича.
"Работа", предмет трудового договора!

Это по закону, который вы не читали. И это всегда было так. Вот например КЗОТ РСФСР 1971 г.

Статья 15. Трудовой договор есть соглашение между трудящимся и предприятием, учреждением, организацией, по которому трудящийся обязуется выполнять работу по определенной специальности, квалификации или должности с подчинением внутреннему трудовому распорядку, а предприятие, учреждение, организация обязуется выплачивать трудящемуся заработную плату и обеспечивать условия труда, предусмотренные законодательством о труде, коллективным договором и соглашением сторон.

Сообщение от Свой_взгляд

Договора по вопросу использования работниками общего имущества в нем нет.

Вам никто не мешает предложить такой договор, и если его условия устроят другую сторону, то почему бы и нет. Например, вы можете наняться учителем в школу и предложить оплачивать за свой счет расходы по коммунальным услугам и ремонту школы. Можете оплачивать целиком, можно частично, такие ваши инициативы будут приняты с радостью.

Сообщение от Свой_взгляд

Договора по использованию продукта труда работника в нем нет. На каком основании собственник ПРИСВАИВАЕТ СЕБЕ продукт труда работника?!

На основании трудового договора. Работнику оплачивается работа, а ее результат принадлежат работодателю.

Если вас это не устраивает, работайте как индивидуальный предприниматель или на основании гражданско-правовых договоров. Тогда будете самостоятельно использовать продукт своего труда и самостоятельно нести все издержки и риски, связанные с получением этого продукта. В России почти 3,5 миллиона индивидуальных предпринимателей - и вам никто не мешает стать одним из них.

Или можете найти единомышленников и совместно в рамках производственного кооператива или ООО работать, создавать совместное имущество, совместно нести издержки и совместно распоряжаться результатами своей деятельности.

Сообщение от Свой_взгляд

Так "захотел" управленец - захватчик общего имущества в свое управление, силой государства, и посредством обмана работника.

Если вы знаете, что кто-то что-то захватил, или если вас кто-то обманул - пишите заявление в прокуратуру, а копию на форум в тему "Грабеж", а то она без тов. Шмелева зачахла.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Свой_взгляд

Уважаемый, воля и ее проявление, не являются предметом договора.

Это условия заключения договора.

Сообщение от Свой_взгляд

Предметом договора может быть только ВЕЩЬ.

Предметом договора могут быть любые объекты гражданских и иных прав - вещи, безналичные деньги, имущественные права, работы, услуги, результаты интеллектуальной деятельности, нематериальные блага, - по отношению к которым в договоре определяются права и обязанности сторон. Если вам какой-то из приведенных терминов не знаком - читайте википедию.

Например, предметом договора об оказании услуги является услуга. Нужна вам юридическая услуга - вы идете в юридическую фирму или к адвокату, рассказываете свою ситуацию, вам говорят что и как надо делать, вы оплачиваете полученную консультацию. Никаких вещей при этом не изготавливается.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Леонид Ильич™

На основании трудового договора. Работнику оплачивается работа, а ее результат принадлежат работодателю.

Результат труда работника присваивает себе СОБСТВЕННИК!
Работодатель получает пайку ВОРОВСКУЮ.
На каком основании работодатель получает право на заключение договора с работником?
На каком основании собственник получает право на заключение договора с работодателем?
На каком основании ВЛАСТЬ распоряжается продуктом труда работника, у нее нет ни одного договора ни с одним работником по этому вопросу.
Право бандита и вора не требует оснований!?
Тогда так и скажите, и нечего УМНИЧАТЬ.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Леонид Ильич™

Если вы знаете, что кто-то что-то захватил, или если вас кто-то обманул - пишите заявление в прокуратуру, а копию на форум в тему "Грабеж", а то она без тов. Шмелева зачахла.

Сменим прокурора и ничего писать не потребуется!

[Свой_взгляд]

Сообщение от Леонид Ильич™

Например, предметом договора об оказании услуги является услуга. Нужна вам юридическая услуга - вы идете в юридическую фирму или к адвокату, рассказываете свою ситуацию, вам говорят что и как надо делать, вы оплачиваете полученную консультацию. Никаких вещей при этом не изготавливается.

Вы правы, услугу я упустил, но в целом не забыл и речь шла об имуществе народа. Знания тоже принадлежат народу, и нечего их использовать, как свои личные. Это просто специальность, и ни у кого ума великого нет, за который Вы оплату повышенную требуете. А по сути, цена продукта труда работника, равна сумме цен продуктов труда необходимых для его содержания. И определяется потребителем продукта труда.
Все о труде и его результате.
https://www.proza.ru/2014/08/13/1400
Важно, что бы стороны имели право заключать договор, иначе он признается не действующим.

[Геннадий Королёв]

- Мы разучились любить по настоящему: женщин, искусство, работу и даже саму жизнь, если смотреть на то, что происходит во круг.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Свой_взгляд

Результат труда работника присваивает себе СОБСТВЕННИК!

Собственник чего?

Вот вы например пришли в ателье, заказали пошив костюма. Портной сшил костюм. Вы заплатили и присвоили костюм. Ателье присвоило ваши деньги. Вы присвоили себе костюм потому что вы СОБСТВЕННИК? А если вы ничего в собственности не имеете, живете на чьем-то иждивении, например?

Сообщение от Свой_взгляд

Работодатель получает пайку ВОРОВСКУЮ.

Если работодатель у вас что-то украл, пишите заявление в прокуратуру.

Сообщение от Свой_взгляд

На каком основании работодатель получает право на заключение договора с работником? На каком основании собственник получает право на заключение договора с работодателем?

На основании своей дееспособности - способности своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять. Юридическое лицо получает правоспособность и дееспособность с момента внесения сведений о его создании в единый государственный реестр юридических лиц и до момента внесения в указанный реестр сведений о прекращении юридического лица. Дееспособность физических лиц в полном объеме возникает в момент совершеннолетия, а также при вступлении в брак или эмансипации, и прекращается при смерти или признании лица недееспособным.

Сообщение от Свой_взгляд

На каком основании ВЛАСТЬ распоряжается продуктом труда работника

Какая власть и как распоряжается? Вот вы например пришли в ателье, заказали пошив костюма. Портной сшил костюм. Вы заплатили и получили сшитый портным костюм. Разве это власть распорядилась? Вы же не с помощью полицейских или судебных приставов получили костюм, сшитый портным. Вам его выдали в ателье, может быть сам портной и выдал, без полицейских, судебных приставов или иных представителей власти.