Можно ли мирным путем взять власть

[Аркадий Росс]

Сообщение от юрист Лусников

Уважаемый Аркадий!

Чтобы передача предприятий в коллективную собственность рабочих была эффективной, нужно проанализировать передачу тех же многоквартирных домов а коллективную собственность жильцов.
Не знаю как Ваш , но наш многоквартирный дом коллективно управляется очень плохо.
Поэтому передача предприятий в коллективную собственность рабочих не может являться гаранией производства конкурентоспособной продукции.
Пока истории известны лишь инициативы хороших ремесленников (лиц, хорошо знахщих и любящих тот вид производства, в котором они преуспели: Генри Форд, Томас Эдисон, Луи Рено, Соичиро Хонда, Стив Возняк, Андрей Туполев и другие).
Причем. многие из создателей конкурентоспособных товаров (Форд, Эдисон, Возняк) не имели даже высшего образования и начинали свою карьеру обычными рабочими по найму.
Некоторые забывают законы диалектики, согласно которым все в мире находится в постоянном развитии и хороший мастер или конструктор, как правило, вырастает из хорошего рабочего.
Именно хорошие рабочие, вовсе не являющиеся хозяевами предприятий, потом вырастают в настоящих мастеров - создателей конкурентоспособных товаров.
Поэтому для создания конкурентоспособной экономики нужно в первую очередь думать не о передаче собственности, а о взращивании тех, кто потом станет производственными мастерами - о пролетариате, который завоюет весь мир, став мастером производства.
Марксизм для того и существует, чтобы защищать интересы тех. кому нечего терять кроме собственных цепей.
Вот только способы защиты интересов трудящихся понимаются по-разному. Маркс и Энгельс защитили интересы пролетариата разовым актом, создав "Манифест коммунистической пвртии".
Гитлер считал, что он защитил интресы рабочих постройкой корабля "Вильгелм Густлов "специально для круизов рабочих во время их отпусков, а также - постройкой доступного для рабочих автомобиля Фольксваген.
Генри Форд считал, что он защитил интересы рабочих, создав им надежные рабочие места при выпуске самого лучшего в мире автомобиля Форд-Т ("Жестяная Лиззи"), доступного по цене для каждого рабочего.
В Западной Европе интересы трудящихся защищены высокой минимальной оплатой труда. В Финляндии, например, минимальная зарплата достигает 3 000 долларов США в месяц.
Нынешний правящий российский режим тоже заявляет, что строит социальное государство, в котором якобы обеспечены достойные условия существования для каждого, как и предусмотрено статьей. 7 действующей. Конституции РФ.
На самом же деле достойные условия существования обеспечены только олигархам, высокопоставленному чиновничеству, силовым структурам и посредникам от бизнеса. (аудиторам, оценщикам, нотариусам, налоговым консультантам и т. п. структурам).

Исправить ситуацию путем бесконечных теоретических рассуждений невозможно.
На этом можно только наживаться за счет тех же трудящихся.
Призывать рабочих к революции - бесчеловечно, поскольку в результате кровавых потрясений или тех же оранжевых революций к власти могут прийти те, которые будут заботится о трудящихся только на словах.
Нужны не призывы и не теоретические разглагольствования, а конкретные действия, каковыми могут быть только конкретные законопроекты в пользу трудящихся и трудящимися поддерживае мые.
Поэтому я и призываю истинных сторонников защиты интересов пролетариата готовиться к выборам в Госдуму по одномандатным округам с конретными законопроектами, которые будут безусловно поддержаны большинством трудящихся избирателей. А я готов оказывать. сторонникам КПРФ всемерную и бесплатнух юридическую поддержку

Уважаемый г-н Лусников! Вы , как юрист, должны знать разницу между коллективной собственностью и общественной. Я не говорил и не говорю о коллективной, а именно об общественной. Именно общественная собственность даёт возможность подобрать, исходя из и общественных, и производственных интересов руководителей, которые будут чувствовать ответственность не перед *хозяином*, а перед трудовым коллективом и государством за исполняемую работу. К тому же и коллектив должен иметь право утверждать руководителей на посты предприятия. Каждый руководитель должен быть подотчётен коллективу .
Теперь о *выборах*. Неужели вы до сих пор не поняли, что власть в России, как и во всей СНГ, в руках олигархата и он никогда и никому не отдаст её ни при каких выборах. Вся система выборов работает на их интересы, как и все силовые , банковские, представительские и др.структуры.Это и есть демократия в отношении правящего класса: в отношении к остальным политклассам это - диктатура. Ваши надежды на *праведные* выборы призрачна и никогда неосуществима.

[Маратиус]

Сообщение от valeur

Маратиус:
"Не вымерла, а умерла в результате естественной смертности населения.... просто потому что эликсир бессмертия еще не изобрели."
Ай-яй-яй! Вы что же, не знаете, насколько сократилась средняя продолжительность жизни россиян (в первую очередь русских) после прихода к власти дерьмократов? Только начиная с двухтысячных постепенно снова увеличивается.

Не только ни насколько не ократилась, а даже увеличилась. Вся смертность до 2000 года - всего лишь следствие того, что было намного раньше. Потому что не бывает следствия без причины, а революций - без предпосылок к ним. К тому же высокая смертность в первую очередь зависит от чрезмерного собственного употребления алкоголя, курения и различных вызванных ими болезней, а также собственного поведения на дорогах. Все это делать русских вообще-то никто не заставляет.

[Маратиус]

Сообщение от В ИЛЬИН

Маратиус. Вы умнейший человек и как то не вполне серьезный вопрос задаёте. Ответ так же в вопросе, а кто и сколько переслал за границу средств от спекуляции и воровства нефте и газо продукции при полнейшей бесконтрольности центра, получившего при этом свои откаты. А ведь это разворованные средства народа русского и его природных ресурсов распиленных бандой дерьмократов. На эти средства уже три России можно было возвести и каждый ходил бы в шоколаде. Да и здоровье русских улучшилось бы с 57 лет жизни до 82 как на Западе. Мы просто не понимаем что вор должен не править , а сидеть в тюрьме!!! Помогите разобраться с таким казусом как власть иноверцев в России.

Даже если бы россияне получали все 100% доходов от продажи нефти, газа и прочих ресурсов - на каждого россиянина приходилось бы не больше 6 тыс. рублей в месяц. Чтобы платить огромные зарплаты трудящимся, содержать бесплатный транспорт и прочие якобы бесплатные социальные блага (оплачиваемые на самом деле самими же трудящимися) - эта сумма просто мизерная. И то при условии, что Запад вообще будет покупать российскме нефть и газ в данном случае. А больше денег взять неоткуда. Чудес не бывает, тем более в экономике.

[Маратиус]

Сообщение от В ИЛЬИН

Вот Вы определили, что РФ за год производи 520 млн тон нефти. А бензин продают в РФ в три раза дороже чем за рубежом. Но ведь это не бесплатно, а возвращается производителям и в налоги.
Но при этом себестоимость топлива в три раза дешевле!!! подумайте и скажите может страна жить хорошо если при продаже уходит в два раза больше на сторону чем при производстве товара.

Бензин в России дешевле чем во многих странах. В которых в, скорее всего, никогда не были. И потому пользуетесь непроверенной информацией. Например, в Норвегии, где на одного человека нефти добывается в 8 раз больше, чем в России, бензин стоит тоже намного дороже. И вы, кстати, также очень сильно заблуждаетесь насчет себестоимости топлива. В России его себестоимость из-за многих экономических факторов одна из самых высоких среди нефтедобывающих стран. Достаточно сказать, что в России всего три десятка НПЗ, треть из которых постоянно на ремонте или модернизации. Поэтому они работают на износ, а спрос на топливо огромный. Все это ведет к его удорожанию. От месторождений до НПЗ иногда тысячи километров, и доставка тоже недешевая. Да и сам российская нефть в основном добывается не под теплым солнышком в песке, как в ОАЭ, а на Крайнем Севере в вечной мерзлоте при конском морозе. Соответственно, и затраты на ее добычу в разы больше чем даже в той же Норвегии.

[Валерий Витальевич 2]

Сообщение от Маратиус

Даже если бы россияне получали все 100% доходов от продажи нефти, газа и прочих ресурсов - на каждого россиянина приходилось бы не больше 6 тыс. рублей в месяц. Чтобы платить огромные зарплаты трудящимся, содержать бесплатный транспорт и прочие якобы бесплатные социальные блага (оплачиваемые на самом деле самими же трудящимися) - эта сумма просто мизерная. И то при условии, что Запад вообще будет покупать российскме нефть и газ в данном случае. А больше денег взять неоткуда. Чудес не бывает, тем более в экономике.

Маратиус вы сами не представляете какую глупость вы мелите... Если 6 тысяч на человека, а точнее с человека (продажа нефти и прочее) для государства, это мелочь которой не хватило бы на оплату транспорта и прочего перечисленного, то по вашей логике они должны на сегодня находиться на дотации государства у которого этих денег на дотацию по вашей же логике не хватает. Однако получая 6 тысяч пенсии или зарплаты, человек по вашей же логике может оплатить и ЖКХ, и проезд в транспорте и питаться и лечиться... У вас очередная не стыковка...

[Валерий Витальевич 2]

Сообщение от Маратиус

Бензин в России дешевле чем во многих странах. В которых в, скорее всего, никогда не были. И потому пользуетесь непроверенной информацией. Например, в Норвегии, где на одного человека нефти добывается в 8 раз больше, чем в России, бензин стоит тоже намного дороже. И вы, кстати, также очень сильно заблуждаетесь насчет себестоимости топлива. В России его себестоимость из-за многих экономических факторов одна из самых высоких среди нефтедобывающих стран. Достаточно сказать, что в России всего три десятка НПЗ, треть из которых постоянно на ремонте или модернизации. Поэтому они работают на износ, а спрос на топливо огромный. Все это ведет к его удорожанию.

В таком случае нам совсем не нужны Нефтеперерабатывающие заводы, гораздо дешевле бензин покупать в америке изготовленный из нашей нефти, не правда ли? Туда танкер с нефтью, оттуда полтанкера с бензином, что бы порожняка не гонять. Надо бы путину предложить...

Сообщение от Маратиус

От месторождений до НПЗ иногда тысячи километров, и доставка тоже недешевая. Да и сам российская нефть в основном добывается не под теплым солнышком в песке, как в ОАЭ, а на Крайнем Севере в вечной мерзлоте при конском морозе. Соответственно, и затраты на ее добычу в разы больше чем даже в той же Норвегии.

Конечно, в Америку за наши же деньги доставлять и ближе и дешевле, чем свои НПЗ строить... Там ведь все давно отлажено, а у нас что и было-загажено...

[Валерий Витальевич 2]

Сообщение от Маратиус

Бензин в России дешевле чем во многих странах. В которых в, скорее всего, никогда не были. И потому пользуетесь непроверенной информацией. Например, в Норвегии, где на одного человека нефти добывается в 8 раз больше, чем в России, бензин стоит тоже намного дороже. .

И это то же ваша очередная глупость. Простая арифметика для второго класса россейской школы. Средний зароботок норвежца равен 5300 долларос США в месяц. Россиянин имеет средний заработок 900 долларов. Разница в зарплате =6 раз.
Бензин в России 28 рублей литр, в Норвегии на наши деревянные 80 рублей. Разница=3 раза. Разницу чувствуете? Самый дорогой в мире бензин в два раза дешевле нашего на самом деле получается....

[Маратиус]

Сообщение от Валерий Витальевич 2

Маратиус вы сами не представляете какую глупость вы мелите... Если 6 тысяч на человека, а точнее с человека (продажа нефти и прочее) для государства, это мелочь которой не хватило бы на оплату транспорта и прочего перечисленного, то по вашей логике они должны на сегодня находиться на дотации государства у которого этих денег на дотацию по вашей же логике не хватает. Однако получая 6 тысяч пенсии или зарплаты, человек по вашей же логике может оплатить и ЖКХ, и проезд в транспорте и питаться и лечиться... У вас очередная не стыковка...

Это у вас нестыковка из-за незнания реалий. Сейчас пенсии пенсионерам платят работающие граждане, а само государство тратит на дотации огромне суммы из собираемых налогов.

[Маратиус]

Сообщение от Валерий Витальевич 2

И это то же ваша очередная глупость. Простая арифметика для второго класса россейской школы. Средний зароботок норвежца равен 5300 долларос США в месяц. Россиянин имеет средний заработок 900 долларов. Разница в зарплате =6 раз.
Бензин в России 28 рублей литр, в Норвегии на наши деревянные 80 рублей. Разница=3 раза. Разницу чувствуете? Самый дорогой в мире бензин в два раза дешевле нашего на самом деле получается....

Так в Норвегии и нефти добывается в 8 раз больше на одного жителя, чем в России. Что позволяет ей за счет доходов от ее продажи, а также за счет высоких налогов, которые вы бы просто не смогли бы отрабатывать - платить такие зарплаты. Разницу чувствуете?

[Валерий Витальевич 2]

Сообщение от Маратиус

Это у вас нестыковка из-за незнания реалий. Сейчас пенсии пенсионерам платят работающие граждане, а само государство тратит на дотации огромне суммы из собираемых налогов.

Вот вам и все реальности. Пенсии платят уже из того, что зарабатывают дети пенсионеров, а скоро еще законную статью в законе запишут по этому поводу и выворачивать из зарплаты будут еще больше, но это не говорит о том, что пенсии при этом увеличатся. И государство по вашим же словам тратит на дотации огромные суммы из собираемых налогов. Пусть даже и налогов на нефтедобывающие компании... А на что же тратятся деньги от продажи самой нефти? и не только нефти. Вот вам и не стыковка... Будем дальше в дурачка играть или не раздавая карт для следующей партии, признаете своё поражение?