Лунная афёра американцев

[жабинский сергей]

Сообщение от дейтрид лития

Если Вы о лунном корабле американцев - то он должен был лететь не до Земли, а до орбиты спутника Луны, дальше астронавты должны были пересесть на командный модуль.

Неужели Вы хотите уличить фальсификаторов в том, что они не знают, сколько топлива должно быть в лунном корабле?

.
Какой должна быть масса лунного корабля по земным меркам, штобы стартонуть с Луны ?.
...Потом будем считать массу ракеты, которая должна была стартонуть с Земли, штобы доставить лунный модуль на Луну, ага ?

[жабинский сергей]

А приЛунились ..америкосы как говорят - на парашюте, или как вертолёт ?

[дейтрид лития]

Сообщение от жабинский сергей

Какой должна быть масса лунного корабля по земным меркам, штобы стартонуть с Луны ?

На орбиту ИСЛ? При требуемой скорости ок. 1.7км/c, УИ 3км/c - exp(1.7/3)=1.8, масса корабля с топливом должна быть в ~1.8 раз больше, чем без.

А приЛунились ..америкосы как говорят - на парашюте, или как вертолёт ?

Скорее как вертолет - на реактивной струет.

Воздуха на Луне нет, парашют не действует.

[жабинский сергей]

Сообщение от дейтрид лития

Скорее как вертолет - на реактивной струет.

.

Значит, как в мультике пра птичку "говорун" ? ... обладающую умом и саабразительнастью
...А Чё так не сесть на "Землю"

[LavrovAV]

дейтрид лития

Опять вопросы?
Как подогнать ЛМ к каждой отдельной миссии?
И прежде всего эта автоматическая посадка?
Технически она выполнима?
Ибо ВСЕ управления как кораблем так и ЛМ осуществлялось практически в 100% в ручную!

Смотрим а-11

Олдрин вышел на поверхность Луны примерно через пятнадцать минут после Армстронга. Олдрин опробовал различные способы быстрого передвижения по поверхности Луны. Наиболее целесообразным астронавты признали обычную ходьбу. Астронавты прошлись по поверхности, собрали некоторое количество образцов лунного грунта и установили телевизионную камеру. Затем астронавты установили флаг Соединённых Штатов Америки (Конгресс США до полёта отверг предложение НАСА установить на Луне флаг ООН вместо национального), провели двухминутный сеанс связи с президентом Никсоном, произвели дополнительный забор грунта, установили на поверхности Луны научные приборы (сейсмометр и отражатель лазерного излучения). Олдрину было очень трудно горизонтировать сейсмометр, пользуясь уровнем. В конечном счёте астронавт горизонтировал его «на глаз», и сейсмометр был сфотографирован, чтобы специалисты на Земле могли по фотографии определить положение прибора на грунте. Некоторую задержку вызвало и то, что одна из двух панелей солнечных батарей сейсмометра автоматически не развернулась, и её пришлось разворачивать вручную.


Олдрин у сейсмометра. На заднем плане видны лунный модуль, флаг США, снабжённый проволочным каркасом, чтобы предотвратить обвисание, и камера на штативе
После установки приборов астронавты собрали дополнительные образцы грунта (общий вес образцов, доставленных на Землю, — 22 кг при максимально допустимом весе 59 кг) и вернулись в лунный модуль.
При ресурсе автономной системы жизнеобеспечения около четырёх часов Олдрин пробыл на поверхности Луны чуть более полутора, Армстронг — примерно два часа и десять минут.
После возвращения в лунную кабину астронавты сложили ненужные более предметы в мешок, разгерметизировали кабину и выбросили мешок на поверхность Луны. Телевизионная камера, работавшая на поверхности Луны, показала этот процесс и вскоре после этого была выключена.
После проверки бортовых систем и приёма пищи астронавты спали примерно семь часов (Олдрин — свернувшись на полу кабины, Армстронг — в гамаке, подвешенном над кожухом основного двигателя взлётной ступени лунной кабины).

Мы знаем что три вещи это
1.Флаг
2.Сейсмометр .
3. Отражатели
были установлены и РАБОТАЛИ!


КАК это было выполнено технически, что бы не остался Призрачный лунный джип!
И получены образцы ЛГ! Не загрязненные ДВИГАТЕЛЯМИ ЛМ?

А по А-12!


Историю миссии помните?
Как смоделировать в автоматическом режиме на Луне эти артефакты без человека и не оставив другие артефакты в виде призрачного ровера?

Про прямые телепередачи!
Надо тогда определиться сколько человек были в служебном модуле на орбите Луны 1 или 3?
Как можно добиться реальности Диалога Президента США с астронавтами на Луне если это запись?
Если был один на всем полете то как всунули 2 при приземлении?

И так можно пройтись по каждой миссии в том числе и злополучной А-13 которую я считаю эталонной в качестве опровержения доводов сомневающийся?

Или вот еще ссылка http://www.nasa.gov/mission_pages/LR...ase042310.html
что вы об этих снимках думаете?

[дейтрид лития]

Сообщение от LavrovAV

дейтрид лития

Опять вопросы?
Как подогнать ЛМ к каждой отдельной миссии?

Вообще-то "подгонять" не требовалось. Но самоходный аппарат совершенствовался, изменялся и модуль.

И прежде всего эта автоматическая посадка?
Технически она выполнима?
Ибо ВСЕ управления как кораблем так и ЛМ осуществлялось практически в 100% в ручную!

Заблуждаетесь.
Все управление практически на 100% осуществлялась автоматически.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/raketostr3/2-4.html
Даже так называемый "ручной" режим был на самом деле полуавтоматическим.
Выполнять автоматическую посадку аппарат мог.
(А до него это сделали куча советских и американских аппаратов).

Смотрим а-11

Мы знаем что три вещи это
1.Флаг
2.Сейсмометр .
3. Отражатели
были установлены и РАБОТАЛИ!

Отражатели были установлены советским Луноходом на Луне.
Что касается приборов - то по версии фальсификации они не работали, были просто куски фольги на месте "приборов", во-первых, и труп ровера во-вторых.

КАК это было выполнено технически, что бы не остался Призрачный лунный джип!

Так же, как это было выполнено в СССР.

И получены образцы ЛГ! Не загрязненные ДВИГАТЕЛЯМИ ЛМ?

Они получены на довольно большом расстоянии от корабля.

А по А-12!
Историю миссии помните?
Как смоделировать в автоматическом режиме на Луне эти артефакты без человека и не оставив другие артефакты в виде призрачного ровера?

Так же, как это было сделано в СССР.
Съехал луноходик, поездил и сдох.

Про прямые телепередачи!
Надо тогда определиться сколько человек были в служебном модуле на орбите Луны 1 или 3?

3

Как можно добиться реальности Диалога Президента США с астронавтами на Луне если это запись?

Он решил задавать те вопросы, на которые астронавты щас будут отвечать.

Если был один на всем полете то как всунули 2 при приземлении?

Три было.

И так можно пройтись по каждой миссии в том числе и злополучной А-13 которую я считаю эталонной в качестве опровержения доводов сомневающийся?

Чем эталонной

Или вот еще ссылка http://www.nasa.gov/mission_pages/LR...ase042310.html
что вы об этих снимках думаете?

Да, это очень интересная проблема, я ее разбирал в свое время эти фотографии. (Где-то на iXBT было).

Дело в том, что астронавты Аполлона-15, по легенде NASA, кроме той экспедиции, следы которой заснял LRO на этих фотках, по версии NASA совершили еще поход к югу от ЛМ. Ну так вот, следов этого их южного похода нет.

Похоже, в отличие от экспедиции на запад от ЛМ, которую луноходик действительно провел по тому маршруту, по которому ходили по легенде NASA астронавты, и следы которой мы на этих фотках видим, - в отличие от экспедиции на запад, на юг он не поехал, сломался. Но, американцы жадные, не хотели снижать число путешествий за время высадки 15. Потому они пустили астронавтов в "путешествие", по съемочной площадке на юг, хотя ровер по этому маршруту на настоящей Луне не ездил.

[Flanker]

Сообщение от дейтрид лития

Эта версия вводит минимальное число лишних сущностей.

Минимальное по сравнению с другими опровержениями, вообще ни в какие ворота не лезящие. Но даже ваша версия вводит громадное количество лишних сущностей.
Что Оккама требует делать с версиями, напичканными лишними сущностями? Вы ведь так и не ответили...

Если фотография не стыкуется в ряд настоящих - это не маленькая, это явная.

Значит нужно сделать так, чтобы стыковалась.

Вы понимаете разницу между снять местность, при тщательном анализе не отличимую от заданной, и просто снять какую-то местность.

Стоп-стоп-стоп! Но ведь вы в своей версии предлагаете то же самое! Допустим, ваш полигон лимитируется размером 100 метров. Остальное на снимке изображается уменьшенной копией полигона. Однако другой снимок, сделанный на 150 метров в стороне и показывающий предыдущую точку съемки, требует сделать обратную операцию: то, что было на первом снимке в реальном масштабе, теперь требуется изобразить в ТОЧНОСТИ на уменьшенной копии, а то что было уменьшенной копией, теперь нужно воспроизвести в реальном масштабе. Причем - в мельчайших деталях. Вам же это не кажется нереальным?
Ну и просто проваленные дубли: актеры пол-часа ковыряются на площадке одним дублем, потом кто-то косячит. Приходится восстанавливать весь полигон в соответствии с ранее отснятым материалом. С точностью до миллиметра! Это ведь реально?
Так в чем же проблема сделать то же самое - но для несчастной пары роликов и десятка кадров на всю миссию?

Подделайте местность на этой фотографии
Так, чтобы никто не понял, что это снято в другом месте.

Лично я не буду. Но нет никакой проблемы посадить травку как надо

А потом просто снимите просто какую-нибудь местность на Земле.

Нет, какую-нибудь местность на заведомо недоступной планете с крайне экзотическими для Земли свойствами, как вы предлагаете

И непонятно зачем.

Ну, вы же не задаетесь вопросом (или задаетесь? Еще не всё прочел у вас, поправьте если что), почему американцы пошли на аферу, хотя имели возможность посадить на Луну несколько тонн одним пуском.
А, кстати, вопрос не праздный

Их невозможно придумать.

Придумать можно всё, что угодно, вам ли этого не знать?

Делать подделку тут сложнее, чем при полной фальсификации.

Намного проще. Несравненно проще. Тупо в силу разного количества требуемого материала.

Но делать на полигоне нужно не просто "лунную" местность а так, чтобы по миллиметрам воспроизводило то, что есть на настоящих фотографиях.

Вы предлагаете сделать то же самое: по миллиметрам состыковывать отдельные фотографии и по миллиметрам восстанавливать неудачные дубли.

Еще раз, подделайте место на картинке вверху, чтоб было как бы в том же месте в тот же день.

Я не буду, у меня даже пол-лимона нет на это. Но всемогущая НАСА конечно сможет!

Какое "вскороется", если на этих картинках американцы и писали "веселые картинки. изготовлены на потеху публике"?

Но я то вам толкую про картинки, на которых такой надписи нет

Еще раз повторяю: то, что пошло широкой публике не является тем же самым материалом, который в NASA значится как необработанный оригинал. Тут и "вскрывать" нечего.

Является. Просто отредактировали. Вы же понимаете разницу между отредактированными фотками и просто РАЗНЫМИ фотками?

Но ведь им дали разное!

Одно и то же!

Одно дело - если ты собираешься скрыть, что выдал широкой публике "красивые картинки". Тут можно подложить в архив (но встает проблема, что материалы должны быть точь-в-точь как настоящие, а не "красивые картинки").

Именно так.

Другое дело - выдать публике "красивые картинки", ученым - другой материал, объяснив, что вот это необработаный (настолько обычная практика, что нечего стесняться)

Вам ли не знать, что ничего подобного не было?

Гипотеза, что наши руководители не совсем психи - подсказывает, что настоящие.

После того, как кто-то надоумил Гагарина писать, что он разговаривал с Землей через плазму - версия про психов меня не слишком пугает.

[жабинский сергей]

Сообщение от жабинский сергей

.
Какой должна быть масса лунного корабля по земным меркам, штобы стартонуть с Луны ?.
...Потом будем считать массу ракеты, которая должна была стартонуть с Земли, штобы доставить лунный модуль на Луну, ага ?

.
Ребята, Вы устроили ЗДЕСЬ соревнование фотографов, штоли ...типа йекшпертофф ?
.
Поскольку на Луне ветра НЕТ, и посадка на Луну при помощи "ветролёта" и парашюта НЕВОЗМОЖНА ...давайте-прибавьте НЕКОЕ количество топлива-ГИПОТЕТИЧЕСКИ, как уже сказали на реактивную "струет" для плавной посадки. ...Это топливо (массу) необходимо также включить в общую массу ракеты, которая стартовала с "Земли". Ага ? Визуально мы можем это топливо уместить в лунном модуле? Для плавной посадки знаете ? ...сколько надо "солярки" ?
...Где проводились в США тренировочные посадки на Земле... Или у них астронавты - СУМАСШЕДШИЕ ? ...И решили возвращаться на Землю в бестелесном состоянии. ...Или там были японцы-камикадзе ?
Фотографы-спецы, хорош тени разглядывать, а то у себя БРЕВНО в глазу не видите.

[жабинский сергей]

Америкосы устроили "Потёмкинскую" программу на "Луне" ...ну евреи ...чё вытфоряють
.

[дейтрид лития]

Сообщение от жабинский сергей

Это топливо (массу) необходимо также включить в общую массу ракеты, которая стартовала с "Земли". Ага ? Визуально мы можем это топливо уместить в лунном модуле? Для плавной посадки знаете ? ...сколько надо "солярки" ?

Прмерно столько же, сколько для взлета.

Вот здесь берите массы: http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/raketostr3/obl.html
Высчитывать характеристические скорости научитесь у автора сайта http://www.free-inform.narod.ru

Представьте, как классно получится уличить американцев в незнании формулы Циолковского!