Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.12.2018, 14:53   #2071
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,434
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Работяга, без руководства умными людьми - тебе так нарешает, что потом век не расхлебаешь крови...
Уважаемый! Работяги испокон веков, работая, обходились без бюрократов.
Это только вот, через чур себя считающие "умными" спецами, бюрократы вознеслись в ран диктаторов, НАВЯЗЫВАЯ свои "услуги" работягам, вроде тех же бандитов...

Конечно работяга не откажется от получения, и на самом деле, полезной ему услуги. Но только услуги, а НЕ диктатуры.

А так, в остальном, я согласен с вами - Этому ещё только нужно будет научиться.
BEvgeN57 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 18:34   #2072
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
В цивилизации есть обьективная составляющая - это физическое изготовление материальных физических обьектвов.. жилье, продукты питания, одежда, вещи, машины механизмы и все остальное материальное физическое.. Берется материал, сырье, инструмент, энергия, производиться работа по созданию изделия, потом транспортируется на склад, магазин и до потребителя..
Есть субьективная составляющая: это управление в процессе производства, "денежные расчеты, платежи, продажа, получение денег с потребителя, зарплата рабочим, налоги, себе дорогому"...
И смесь обьективного с субьективным.. Причем субьективное как отношение к собственности, законие, деньги приравнивает себя к обьективному и смешивается с ним, возвышается и господствует... Отсюда беды и проблемы, хрень получается.. Субьективное у власти управляет обьективным с целью корыстной "обогащения", а лженауки утверждают власть, собственность и законие и деньги как обьективное, приписывая себя к реальности и разрешают себе управлять реальностью.. Отсюда крысис... По сути заврались и заворовались господа... И весь этот крысис от этого, от крысятничества эгоистического, доумничали.. Так сказать "мы работает".. вол пашет, а муха круги считает и прибыль делим поровну.. и еду поровну... или себе как собственнику больше, а волу меньше. вол не рентабельный, жрет много... Если бы кушал как муха, а пахал как 10 волов, то такой бы "капитализм" процветал.. а так во всем вол виноват оказывается. Он один у у мухи родственников много и всех кормить нужно.. А он не тянет..
А придумать идею - это мелочь, которая не стоит внимания? Запомни. Нет ничего дороже новой идеи... Всё производство и потребление только ПОСЛЕ ТОГО, как ПРИДУМАЕШЬ...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 18:38   #2073
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Уважаемый! Работяги испокон веков, работая, обходились без бюрократов.
Это только вот, через чур себя считающие "умными" спецами, бюрократы вознеслись в ран диктаторов, НАВЯЗЫВАЯ свои "услуги" работягам, вроде тех же бандитов...

Конечно работяга не откажется от получения, и на самом деле, полезной ему услуги. Но только услуги, а НЕ диктатуры.

А так, в остальном, я согласен с вами - Этому ещё только нужно будет научиться.
Самое дорогое - это хорошие мозги... Пока не придумаешь, не организуешь, не наладишь, не проконтролируешь нормы технологии - ничего не сделаешь... Чей труд ценнее для общества - директора завода или уборщицы? То то... Сколько не рви тельняшку на груди, у станка - Абрамович всё равно умнее тебя...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 20:19   #2074
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Уважаемый! Работяги испокон веков, работая, обходились без бюрократов.
Это только вот, через чур себя считающие "умными" спецами, бюрократы вознеслись в ран диктаторов, НАВЯЗЫВАЯ свои "услуги" работягам, вроде тех же бандитов...

Конечно работяга не откажется от получения, и на самом деле, полезной ему услуги. Но только услуги, а НЕ диктатуры.

А так, в остальном, я согласен с вами - Этому ещё только нужно будет научиться.
испокон веков в семьях правили Деды... Управляли ведением хозяйства, так же созданием семей, постройкой домов, командовали бабами, сыновьями, невестками..

При развитии "капитализма" правили хозяки и инженеры на производстве.. Слесари новую технику не изобретали, ума не хватало, науки не знали, чертить не умели и рассчитывать.. Если слесаря научить наукам, это уже не слесарь будет, а инженер. Слесарить не будет сам, будет управлять другими.. В рылочных отношениях науками заниматься, технику создавать трудно, частник вкладывать в идеи не имеет желания. Этот труд невидим и непонятен.. А вот физически работать причем на глазах у хозяков это видно и понятно, это денег стоит. Так что пролетарий учиться и мозги напрягать не собирается.. Как например механик изучает электрику поверхностно, дальше не хочет. А электрик электронику изучает очень слабо.. Если что побежит к мастеру электронщику.. Тот если увидит неисправность сразу, не напрягаясь, то исправит. Если сразу не увидит, то отказывается ремонтировать. Так как схему нужно где то взять изучить, потомм неисправность найти используя приборы, приобрести деталь на замену где то, заменить. Может еще какая то неисправность вылезет... Или эта деталь сгорит... ищи глубже, изучай... Неделю потратишь на незнакомое изделие и запросишь за ремонт по тыс руб в день. Заказчик в ужасе от таких запросов, изделие столько не стоит... Что бы не было скандалов электронщик просто не берется за эту работу.. Если эти изделия часто встречаются приносят в ремонт, то возмется себе в убыток затратит время средства на изучение и ремонт первого изделия и запросит немного. Зато на следующих изделиях он оправдает затраченные силы время средства. ТО есть умственная работа плохо оплачивается, в основном за свой счет.. Потом специалист уже выставляет цену своей работы... Паять умеют многие, и заменять детали.. А вот найти неисправность это труд умственный.. Не будет мастер подсказывать пролетариату и обучать его задаром... сам учился напрягался, тратил время, силы средства, ошибался.. Потом научился..

И нанимать пролетариев на физическую часть работы и платить за нее полностью не будет. Сам выполнит эту часть работы и получит за нее от заказчика.. ТО есть если не ценить умственный труд, то кто чертежи разрабатывает тот и будет их реализовывать.. А пролетариат пусть идет и сам работает как может.. Бывает нанимать пролетария, обеспечивать его инструментом, материалом, отвечать на все вопросы, думать за него это трата сил времени.. Проще и быстрее самому сделать что нужно чем этих уговорить обьяснить заставить.. и всю зарплату им отдать...
Многие думать не могут и не хотят. Хотят что бы им каждый шаг растолковывали контролировали думали за них подсказывали подносили убирали, а они просто физически работают и получают.. Нет смысла таких держать, сам ничего уже не успеешь другого, свою работу не сделаешь..

ТО есть проще и эффективней: кто знаем, мыслит тот и работает.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 20:25   #2075
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Самое дорогое - это хорошие мозги... Пока не придумаешь, не организуешь, не наладишь, не проконтролируешь нормы технологии - ничего не сделаешь... Чей труд ценнее для общества - директора завода или уборщицы? То то... Сколько не рви тельняшку на груди, у станка - Абрамович всё равно умнее тебя...

Вот, правильно! Коммунисты-материалисты понимают что такое умственный труд.. Чертежи разработать на машину стоит как 1000 машин выпустить. Хреновые чертежи - труда будет вложено много, а результата не будет. Такая машина в убыток и даром не нужна.. Это и коню понятно. В СССР раскормили пролетариат, а инженеров опустили... Результат -техника слабая не конкурентно способная не надежная..
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 06:45   #2076
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,510
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
И Вы, типа, читали эту книжку?
Да, читал. Это не книжка, а статья, в ней всего 4 страницы.
И ровным счётом ничего не усвоили.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 06:58   #2077
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,510
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
кабы прочитали, то увидели, что на самом-то деле "гравитации" в ОТО и нет. По той причине, что "силы тяготения" там - инерционные. Те самые, что кидают к стенкам и взад-вперёд в вагонах метро, автобусах ...
Бедняжка cherry слышал звон, да не знает где он.
1. При выводе формул ОТО Эйнштейн действительно провозгласил принцип равенства инертной и гравитационной массы:
2. в однородном гравитационном поле все движения происходят точно так же, как в равномерно ускоренной системе координат в отсутствии поля тяготения.
1. То есть, по сути,
- принцип отсутствия "гравитационных" зарядов - источников "гравитационного" поля.

2. И что с того ?
Зато в системе отсчёта, свободно падающей в "грави-поле", оное просто выключается (источников-то нет !).
А согласно общего принципа отностительности того же Эйнштейна, коль "грави-поля" нет в одной системе, то нет и вообще.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 14.12.2018 в 07:03.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 07:14   #2078
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,510
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
1. Но из этого не следует, что гравитационное поле можно рассматривать как неинерциальную систему отсчёта.
2. Это возможно делать лишь локально, в очень малой окрестности точки пространства-времени, где незначительны эффекты искривления пространства времени, следующие из ОТО.
3. Иначе говоря, "однородные гравитационные поля", о которых написал Эйнштейн, не существуют в природе, это лишь приближение, которое приблизительно выполняется локально.
1. Брехня.
Именно это и следует.
Вы бедняжка, Ильич, слышали звон, но так и не поняли, откуда.

2. Глупость.
Из этого следует , что этого "поля" просто нет в натуре.
А за него принимают инерционные эффекты, возникающие при движении
в кривом пространстве-времени .

3. Их нет вообще.
Ни локально, ни однородно.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 07:35   #2079
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,510
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Никакой неинерциальной системой отсчёта, существующей в неискривленном пространстве-времени,
1. вы не объясните ни черные дыры,
2. ни эффекты смещения орбит спутников, ни многочисленные другие эффекты ОТО.
1. И не надо:
Чёрных дыр* в природе просто нет

И, к слову , именно их наличие могло быть неубиенным аргументом в пользу ОТО, а их нет.
Вот бяда.

2. Эти и другие "эффекты ОТО" второго порядка малости
объясняют десятки иных "теорий гравитации".

Повторяю :
главное в подтверждении ОТО - обнаружение объектов с горизонтом событий.
При том, добавлю,
что согласно той же ОТО, их
должно быть не меньше, чем нейтронных звёзд (пульсаров) и белых карликов.
А с учётом реликтовых - как грязи, виноват, астероидов промеж Марса-Юпитера.
Так вот всего этого барахла обнаружили тысячи и тысячи .

А ЧД - нет, как нет,
хотя скоро век, как ищут.

----------------------

* В смысле, объекты с горизонтом событий.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 14.12.2018 в 07:43.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 09:22   #2080
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,434
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
... В СССР раскормили пролетариат, а инженеров опустили... Результат -техника слабая не конкурентно способная не надежная..
В СССР те и другие были НАЁМНЫМИ. Т.е. те и другие служили не дуруг другу, а ВЫШЕСТОЯЩИМ. Поэтому инженеры не заботились об улучшении труда рабочих, а рабочие не заботились о труде инженеров. Каждый, как и нынешние наёмные, заботился лишь о себе самом, о своей зарплате. И на общее всем было наплевать.
Вот потому, в том числе, и техника была "слабая, не конкурентно способная, не надежная"...

Да и вообще, зарубите себе на носу, господа интеллигентики, то и дело болтающие об абстрактной "свободе":
- До тех пор, пока рядовые работяги, относительно диктатуры бюрократов, являются угнетёнными подневольными рабами, до тех пор будут такими же рабами ВСЕ. Освободив же рядовых работяг от рабства, свободными станут ВСЕ.

Но, в силу того, что у нас у всех есть свои потребности, свобода эта будет не безграничной, а лишь в меру такой же свободы, какая есть у производителей товаров или услуг, когда они подчинены интересам и потребностям НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ их потребителей.

Т.е. власть уже будет не у бюрократов, а у ВСЕХ потребителей. Т.е. у тех производителей, когда они находятся в ситуации потребителя. Но надо сказать, что такую же или подобную власть будут иметь и иждивенцы.
Бюрократы же будут лишь консультантами, в качестве специалистов.
А не диктаторами, как это есть до ныне.
BEvgeN57 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мысли antonioni Новости Российской политики и экономики 10 20.12.2012 12:14
Актуальные мысли Alex55 Политэкономический ликбез 74 07.10.2012 15:40
Мысли СверхЧеловека Darsiar Политэкономический ликбез 225 01.08.2010 01:59
Первые мысли по прилету... Alex@nder Политэкономический ликбез 2 04.07.2008 12:16


Текущее время: 20:25. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG