|
Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме |
Результаты опроса: Почему коммунист Ленин является автором капиталистического НЭПа? | |||
НЭП – это ошибка коммуниста Ленина |
![]() ![]() ![]() ![]() |
0 | 0% |
НЭП- необходимое, временное отступление |
![]() ![]() ![]() ![]() |
24 | 53.33% |
НЭП- этап в построении социализма |
![]() ![]() ![]() ![]() |
7 | 15.56% |
НЭП- это сам социализм |
![]() ![]() ![]() ![]() |
8 | 17.78% |
НЭП -это капитализм |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 6.67% |
Другое |
![]() ![]() ![]() ![]() |
2 | 4.44% |
НЭП -это переходный период к социализму |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 6.67% |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 45. Вы ещё не участвовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#2081 | |
Местный
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
|
![]() Цитата:
Не вижу порядка. Сколько Вас "прошу" показать, молчите, как партизан. АНАРХИСТ!!!!!!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 |
|
![]() |
![]() |
#2082 |
Местный
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,159
Репутация: 296
|
![]()
Дураков и легковерных, они здесь ищут!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ. https://proza.ru/avtor/likhachiev58 |
![]() |
![]() |
#2083 | |
Местный
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
|
![]() Цитата:
И где ваша диалектика .я пока отсутствую ( дела). Покажите как Вы её применяете к утопизму А то М.Т.С. возмутился, когда знатоки молчат. Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 13.11.2014 в 22:04. |
|
![]() |
![]() |
#2084 | |
Местный
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
|
![]() Цитата:
А это вам от Ленина и Маркса соответственно. "Но оно остается все же в другой своей части, остается в качестве регулятора (определителя) распределения продуктов и распределения труда между членами общества. «Кто не работает, тот не должен есть», этот социалистический принцип уже осуществлен; «за равное количество труда равное количество продукта» – и этот социалистический принцип уже осуществлен. Однако это еще не коммунизм, и это еще не устраняет «буржуазного права», которое неравным людям за неравное (фактически неравное) количество труда дает равное количество продукта." Марксисты от анархистов отличаются только тем, что призывали к бесправию вообще (в действительности к бесправию, но с правами якобы через определяющих только некоторые для остальных, а точнее владеющих в своей иерархизированной совокупности этим их отобранным правом) , а анархисты призывали к полной абсолютной свободе на право с сохранением в своём постоянстве этой свободы, кто хочет тот и берёт всегда. Ленин понимал диктатуру пролетариата, это диктатура вооружённых рабочих, погоняющих чиновников через организованную партию - т.е. через партийных чиновников - бред натуральный. В результате партийные чиновники и стали теми чиновниками, которых должен был погонять безоружный пролетариат. Хвост головой не может стать по-определению. У нас есть несколько идеологических течений в общественном плане. Монархисты(феодалисты), Марксисты(бюрократисты), Анархисты(хаотизаторы), Капиталисты(либералы), (отдельно можно подвид выделить социальные капиталисты), Коммунисты(утописты), Социалисты(общественники). Ну и вы ЛАС такой весь отдельный. Про Социализм можем говорить пока только как о понятии его определённости, при этом выделить необходимо главное этой определённости - общественные отношения членов общества - тоже определённость но определяющая - главная. Можно сделать допущение и называть социализмом - общественные отношения при социализме. Тогда это допущение станет частью допущения от общества которым будет являться - общественные отношения, т.е. станет частью определённости общественные отношения, являясь также определённостью но своей. Т.е. можно вести диалог только пока о понятии определённости - понятии Социалистические общественные отношения. Последний раз редактировалось Агум; 14.11.2014 в 07:19. |
|
![]() |
![]() |
#2085 | |
Местный
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#2086 |
Местный
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2087 | |
Местный
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,589
Репутация: 106
|
![]()
ОПРЕДЕЛЁННОСТЬ ОТНОШЕНИЙ СОЦИАЛИЗМА?
Цитата:
Ну и вы ЛАС такой весь отдельный. Я так не думаю, отношу себя к марксистам/коммунистам. Только это с точностью наоборот , что в вашем представлении. 2. Это от Маркса про ОТНОШЕНИЯ. диссертация с этого начинается В.Ф.ШЕЛИКЕ ИСХОДНЫЕ ОСНОВАНИЯ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ ИСТОРИИ (По работам К.Маркса и Ф.Энгельса 1844-46 гг.) §3.Отношения людей к природе и отношения людей к людям – две стороны человеческих отношений к миру Первый момент,который необходимо подчеркнуть ,состоит в том, что для К. Маркса и Ф. Энгельса отношение является специфически человеческим способом взаимодействия человека с предметом природы и общества, отличающим жизнедеятельность человека от жизни животного. К. Маркс и Ф. Энгельс писали в этой связи в “Немецкой идеологии”: “Животное не “относится” ни к чему и вообще не“относится”; для животного его отношение с другим не существует как отношение” /30/. 30. МАРКС К., ЭНГЕЛЬС Ф. Немецкая идеология // Избр. произв. в трех томах. М., 1980. Т.1. С.22. А вы откуда содрали про отношения? Приведите источник не из Маркса. Т.е. можно вести диалог только пока о понятии определённости - понятии Социалистические общественные отношения. Ну правильно, согласен, так включите Гегеля. Определенность (с.99) небытие, принятое в бытие так, что конкретное целое имеет форму бытия, форму непосредственности Понятно, что это не так просто, потому что в определенности снято всё содержание предыдущих категорий ( по основному закону диалектической логики). А.Бытие В.Ничто С.Становление 1. Единство бытия и ничто… 2.Моменты становления: возникновение и прехождение… 3.Снятие становления Очень интересно. смогут ли это впервые в мире провернуть идеалисты-утописты-сенсимонисты??? Надежда очень слабая, так как это могут сделать только материалисты марксисты. Последний раз редактировалось Леонид Санталов; 14.11.2014 в 10:23. |
|
![]() |
![]() |
#2088 | |
Местный
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
|
![]() Цитата:
![]() Да и как вы думаете у кого Маркс слизал про отношения? У Маркса своё, только "диктатура пролетариата", ну и реальное историческое развитие обозвал материальным, ну и извратил теорию трудовой стоимости Рикардо, слизав только эксплуататорскую её часть и назвав теорией прибавочной стоимости. Вы не показали ещё никаких совершенно знаний кроме вранья. Я вам указал направление, а вы требуете чтобы вам весь расклад в ротик положили, а самому то подумать как? Я вам показал лживость ваших ранешних утверждений, так давайте переосмысливайте и покажите, что вы действительно трудитесь. И мало ли куда вы себя сами относите, по Марксу и Ленину вы не относитесь ни к тем ни к другим. Последний раз редактировалось Агум; 14.11.2014 в 13:07. |
|
![]() |
![]() |
#2089 |
Местный
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
|
![]()
Первый момент,который необходимо подчеркнуть ,состоит в том, что для К. Маркса и Ф. Энгельса отношение является специфически человеческим способом взаимодействия человека с предметом природы и общества, отличающим жизнедеятельность человека от жизни животного. К. Маркс и Ф. Энгельс писали в этой связи в “Немецкой идеологии”: “Животное не “относится” ни к чему и
вообще не“относится”; для животного его отношение с другим не существует как отношение” /30/. 30. МАРКС К., ЭНГЕЛЬС Ф. Немецкая идеология // Избр. произв. в трех томах. М., 1980. Т.1. С.22. ЭНГЕЛЬС ПО СУТИ ДУРАК. Умные люди о том , что не изучено не вещали. Во времена Энгельса наука ещё знала о взаимоотношениях между животными. Сейчас наука много и много знает. И оказалось. Нет ничего во взаимоотношениях между людьми, чего бы не было во взаимоотношениях между животными. |
![]() |
![]() |
#2090 | ||||||||
Местный
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
|
![]() А что такое свобода? Женившись, выйдя замуж человек приобретает свободу или теряет её? Стать «свободным работником» вполне можно. Для этого надо изучить рынок, чтобы иметь хоть малейшее понятие что производить. Приобрести оборудование, инвентарь, для возможности что-то производить. Получить помещение, в котором будут производиться работы и не просто помещение, а помещение, отвечающее современным требованиям безопасности, пожарной, санэпид, и т.д. Приобрести и доставить необходимое сырьё для производства продукта. Получить возможность пользования электричеством, водой, канализацией. Заключить договор об утилизации отходов. После этого этот «свободный работник» получает реальную возможность произвести продукт. Произведя продукт, «свободный работник» сам доставляет свой продукт на разведанный рынок и там пытается его реализовать. Лихачёв, меня поражает ваше ослепление своей идеей не допустить возможность вашей эксплуатации и ради этого вы, находясь во вполне адекватном состоянии готовы в гордом одиночестве выполнить все подготовительные работы перечисленные мною выше? Вы считаете, что человека находящегося в этом состоянии можно назвать адекватным? На мой взгляд, значительно практичнее заниматься тем, что можешь делать качественно и быстро, т.е. в вашем случае непосредственным производством товара, а всю подготовку и реализацию возложить на тех, кто это умеет делать, тем более что, подготавливая свою работу, вы выступаете в качестве объекта эксплуатации многократно. Вы уходите от единого эксплуататора к многочисленным эксплуататорам и, тем не менее, остаётесь эксплуатируемым, а поскольку ваши объёмы мизерны, то и потеря вас как клиента близка к нулю. Потеря крупного клиента это потеря больших денег потому вероятность уступок такому клиенту многократно выше чем мелкому клиенту. Отсюда эта самодеятельность «свободного работника» значительно менее выгодна этому «свободному работнику». Однако вполне реальна вероятность, что не только он разглядел необходимость в продукте, а ещё несколько свободных работников и все они выставили свою продукцию на продажу, и по этой причине у свободных работников возникло затруднение в реализации своей продукции и свой товар реализует тот, кто лучше разбирается в маркетинге. Угадайте, что будет делать «свободный работник» если не сможет реализовать свой продукт, правильно «лапу сосать» и не один, а со всей семьёй. Нет Лихачёв, не раб и рабовладелец, которых в современном обществе нет и быть не может, а человек приносящий пользу (свой трудовой вклад) обществу и берущий у этого общества продукт (чужой трудовой вклад) в обмен для своей пользы. «Ты – мне, я – тебе» вполне понятный принцип взаимодействия в обществе. Свобода может быть от чего-то, свободен от налогов, свободен в передвижении и т.д., просто свобода мне не известно такое понятие. Совершенствуйте свою терминологию. Лихачёв, вы как капризный ребёнок называете красный шар синим и требуете, чтобы окружающие принимали его за синий и даже топаете ногой когда видите что ваша терминология не имеет поддержки. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Без компенсации за произведённый труд – воровство, с компенсацией – законная сделка – передача в собственность. Цитата:
Цитата:
«Аргумент в логике — утверждение (посылка) или группа утверждений (посылок), приводимые в подтверждение другого утверждения (заключения). (Википедия)»И не подумаю, с чего это я должен доказывать чьё-то глупое понимание. Собственник на законных основаниях владеет тем, за что рассчитался с производителем. Компьютер, купленный мною моя собственность поскольку я компенсировал затраты производителю и тем кто продвигал этот товар ко мне. Мой, и ни чей больше. Цитата:
Лихачёв, а сколько вам лет? |
||||||||
![]() |
![]() |
Опции темы | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Социализм - это... | Кулагин Владимир | Планируем новый российский социализм | 109 | 21.06.2023 18:55 |
Натур-Социализм - это природный социализм | Евгений Шнуровский | Открытые письма, обращения и манифесты | 96 | 13.05.2014 12:19 |
Деспотический социализм и Новый социализм | Jung | Планируем новый российский социализм | 12 | 24.07.2010 23:35 |
Будущее — социализм! | Kuznez | Планируем новый российский социализм | 138 | 14.03.2010 16:47 |