Проблемы народонаселения России

[Petrovich]

Сообщение от Ярослав Стебко

А с постиндустриальными странами что делать будем?

Всмысле чего ? В постиндустриальных государствах рождаемость упала . Демоскоп это опровергает ?

А демоскоп смотрите самостоятельно, или вам искать лениво?
http://demoscope.ru/weekly/pril.php

http://demoscope.ru/weekly/app/app4003.php
Коэффициент естественного прироста населения (на 1000 населения), 1950-2010

Россия :
1950 --- 16,8 ;
1960 --- 15,8 ;
1970 --- 5,9 ;
1980 --- 4,9 ;
1990 --- 2,2 ;

Ну , и ... ? Где тут на демоскопе опровергается советская статистика , согласно которой с 1950 по 1990 год , то есть , за 40 лет коэффициент прироста на 1000 населения уменьшился в 8 раз ?


http://demoscope.ru/weekly/app/app4087.php
Общий коэффициент рождаемости (на 1000 жителей), 1950-2010
Россия :
1950 --- 26,8 ;
1960 --- 23,2 ;
1970 --- 14,6 ;
1980 --- 15,9 ;
1990 --- 13,4 .

Ну , и ... ? Где тут на демоскопе опровергается советская статистика , согласно которой с 1950 по 1990 год , то есть , за 40 лет коэффициент рождаемости на 1000 населения уменьшился в 2 раза ?

http://demoscope.ru/weekly/app/app40nrr.php
Нетто-коэффициент воспроизводства, 1950-2010
1950 --- 1,25 ;
1960 --- 1,22 ;
1970 --- 0,93 ;
1980 --- 0,88 ;
1990 --- 0,90 ;

Ну , и ... ? Где тут на демоскопе опровергается советская статистика , согласно которой с 1950 по 1990 год нетто-коэффициент воспроизводства снизился ?

[Petrovich]

Сообщение от Иной

Цитата- Вообще демографы
говорят, что согласно тех
тенденций, что были в СССР,
сегодня в РФ должно было бы
быть 177 миллионов человек.

Во-первых , демографами принято считать демографов , а не праздношатающихся , рассуждающих о демографии .
Во-вторых , принято давать ссылки на материал .

А есть 144 миллиона.
177-144=33 миллиона
33 миллиона человек - это
цена "демократических
реформ".
Из них примерно 13
миллионов - это прямая
смертность (то есть люди,
которые сейчас бы
продолжали жить, если бы
Горби и Ельцин не развалили
СССР). Остальное - это
неродившиеся дети.
Вдумайтесь в эти цифры. Это
сопоставимо с Великой
Отечественной войной.
Доба

Стопятьсот миллионов .

[Иной]

С глупым человеком трудно разговаривать. Думаю люди видят показную тупость(или не показную), поэтому от комментариев воздержусь.

[Petrovich]

Сообщение от Ярослав Стебко

А запросто. разная зарплата и отсутствие пенсий. Как бабка бы пошептала.
Не мужское дело рожать, мужчина к этому неспособен.

Думаете , женщины позволят принять такой закон против себя ?
А с пенсиями Вы верно подметили . В Российской империи система пенсионного обеспечения только-только начала складываться . Родители вынуждены были заботиться о наличии большого количества детей , чтобы они кормили их в старости . Соответственно , в советское время , когда пенсии стали такими , что на них можно было прожить , иметь столько детей стало необязательным . Пенсия - убийца рождаемости . А ведь пенсии - один из факторов , который относят к "уверенности в завтрашнем дне" .

А то что в современных татарских семьях немного детей, с налаживанием медицины и переездом в города рост сокращается. Когда сестра болела, то папа врача-татарку с лестницы не спустил только потому что она баба, и говорил что здесь вам не Узбекистан.
А татары рассказывали, которые сами то не очень большие любители чистоты, что на узбеков они смотрели как на засранцев, которые не побелят дом, которые не купят маленькому ребёнку трусы и так далее.

Урбанизация - процесс одинаково актуальный как для всяких Узбекистанов , так и для России . Но всё равно темпы прироста населения в азиатских и кавказских республиках были выше , чем в РСФСР . К 2050-му году СССР стал бы смуглым .

[Petrovich]

Сообщение от Иной

С глупым человеком трудно разговаривать. Думаю люди видят показную тупость(или не показную), поэтому от комментариев воздержусь.

Если Вы привели цифры , значит они откуда-то взяты . Например , с потолка , либо являются плодом воспалённого воображения . В случае , если автор на просьбу предоставить источник информации , отвечает пикировкой на персоналии , его принято называть треплом .

Иной
Форумчане дождутся от Вас ссылки на материал , который можно было обсудить , или нет ? Цифра-то интересная - 177 миллионов .

[Petrovich]

Сообщение от Иной

Кому интересно мнения других людей по этой проблеме- вот вам нормальные рассуждения людей-родителей, живущих сейчас. www.akparov.ru/node/48 есть там коммент один многодетного отца и не только он. Читайте, Мечтатель. Вместе с путиным. А то еще придумаете пенсионную семейную реформу.

Интересный материал . Фрагмент :

Однако рождаемость в современной России не самая низкая. В благополучной стране долгожителей Японии рождается 1,22 ребенка на женщину, в Польше, газеты которой издеваются над «вымирающей Россией», на женщину приходится 1, 27 ребенка. В католической Испании и в папской Италии , где никто никогда не притеснял веру, рождаемость та же, что и в «безбожной России» – 1,3 ребенка на женщину. Меньше всех рожают китайцы в Гонконге – 1 ребенок на женщину. При такой рождаемости население сокращается вдвое каждые 25 лет.
Население многих европейских стран, несмотря на низкую рождаемость, растет. Колонии наступают. Лондон оккупирован индусами, Париж- неграми и арабами. Германия стонет под игом турок. Наше правительство также не видит иного выхода, как закрыть узбеками и киргизами зияющую брешь в рядах налогоплательщиков.
В России демографическая проблема названа президентом Путиным важнейшей государственной проблемой и женщина, родившая второго и последующих детей может рассчитывать почти на 10000 долларов в качестве пособия по рождению детей. Это должно подстегнуть рождаемость в России, так как появляется материальный стимул для многодетности.
В то же время в Исландии за первого ребенка выплачивают 25000 евро, за второго -50000 евро, за третьего –(уловите математическую закономерность?) – правильно, 75000 евро. Рождаемость, тем не менее, не превысила роковые 2,3 ребенка на женщину, осталась на уровне 1,85, а это значит, что и Исландия обречена на вымирание.

[ABD]

Сообщение от Petrovich

В Российской империи система пенсионного обеспечения только-только начала складываться . Родители вынуждены были заботиться о наличии большого количества детей , чтобы они кормили их в старости .

В какой старости?

Первая перепись населения в Российской империи 1897 года показала, что средняя продолжительность жизни в государстве составляет для женщин 31 год, а для мужчин – 29 лет.
http://www.ifvremya.ru/cgi-bin/res.p...1_20050525.txt

А рожали много, потому что:

Из 1 тыс. новорожденных до года не доживали около 300 детей.
(там же)

Родишь пятерых - хоть хоть двое-трое выживут.

[Petrovich]

Сообщение от В ИЛЬИН

Рождаемость любой коренной нации отличается от рождаемости пришлых народов, поскольку определяется в основном уровнем жизни и экономическими обстоятельствами сопутствующими климатическим условиям данной территории.
Страны Запада находятся в комфортной климатической зоне, население обладает
совокупными факторами применения просвятительских медико -биологических
факторов, обеспеченностью женщин благоприятными условиями деторождения, содержания и воспитания детей, включая жилищные возможности цивилизации, а также материальных ресурсов выделяемых государственными структурами.
В России все перечисленные факторы являются антиподами изложенным выше, в том числе экономическом упадке развития и низкому уровню возмещения расходов на содержание детей и их воспитание. Жилищные условия содержания детей в России находятся на нижайшем уровне , особенно в последние годы, в свзи с резким вздорожанием квартир, отсутствием трудовых доходов из -за повсеместной массовой ликвидации предприятий, как источника трудовых доходов всех и каждого гражданина и резкого дисбаланса потенциальных возможностей оплаты труда на Западе и в России.

http://demoscope.ru/weekly/app/app4087.php

Коэффициент рождаемости , 2010 год :
Ирландия ------------ 16,0 ;
Австралия ------------ 14,0 ;
США ------------------- 14,0 ;
Дания ----------------- 13,0 ;
Великобритания ---- 13,0 ;
Белоруссия ----------- 11,0 ;
Бельгия --------------- 12,0 ;
Франция -------------- 13,0 ;
Россия ------------- 12,6 ;
Норвегия ------------- 12,0 ;
Швеция --------------- 12,0 ;
Эстония --------------- 12,0 ;
Финляндия ----------- 11,0 ;
Испания --------------- 11,0 ;
Чехия ------------------ 11,0 ;
Канада ---------------- 11,0 ;
Нидерланды ---------- 11,0 ;
Украина --------------- 10,8 ;
Швейцария ----------- 10,0 ;
Греция ----------------- 10,0 ;
Польша ---------------- 10,0 ;
Румыния --------------- 10,0 ;
Словакия -------------- 10,0 ;
Словения -------------- 10,0 ;
Хорватия --------------- 9,0 ;
Италия ------------------ 9,0 ;
Япония ------------------ 9,0 ;
Австрия ----------------- 9,0 ;
Германия --------------- 8,0 ;

Из перечисленных стран коэффициент рождаемости самый высокий в Ирландии . Германия - в известном месте .

[Petrovich]

Сообщение от mark

До 80-х демографическая ситуация критичной не была, поэтому на снижение рождаемости смотрели с тревогой, но до кардинальных решений руки не дощли - ограничились увеличением декретного отпуска и отпуска по уходу за ребёнком. Полагаю, при сохранении тенденций придумали бы что-то ещё, более радикальное...

Как могут сохранятся тенденции к сокращению , если качество жизни растёт ? Значит улучшение качества жизни не является определяющим фактором для роста рождаемости .

Не хотелось бы говорить в сослагательном наклонении, но советское правительство можно упрекнуть иногда в "позднем зажигании", но никак не в пуске проблем на самотёк.

....Учитывая складывающуюся обстановку, Госплан подготовил специальный доклад, где давался объективный анализ состояния экономики, перспективы ее развития, а также были сформулированы и обоснованы принципиальные предложения. Отмечалось, что страна жила не по средствам - тратилось больше, чем производилось. Шло неуклонное нарастание зависимости от импорта многих товаров, в том числе стратегических. Доклад был направлен в ЦК КПСС 30 марта 1975 года.
К сожалению, поставленные нами серьезные вопросы не получили никакого практического отклика у властей, а реализация ряда неотложных мер по устранению недостатков в экономике захлебнулось. Более того, на заседании Политбюро 2 апреля 1975 года Брежнев вдруг встал и заявил:

- Товарищи, вот Госплан представил нам материал. В нем содержится очень мрачный взгляд на положение дел. Мы столько с вами работали. Ведь это наша лучшая пятилетка.

После этой полускрытой похвалы самому себе он чуть не расчувствовался и сел. Его тут же начали успокаивать, говорили : “Действительно перегнули”, “Да чего там! Пятилетка вон как идет” Кириленко, Подгорный, другие неодобрительно поглядывали в мою сторону. Фраза “лучшая пятилетка” стала крылатой. Печать, радио объявили ее по всей стране! А если лучшая, то нет недостатков и говорить о них незачем.
А ведь, если бы тогда руководство государства серьезно отнеслось к обозначенным нами проблемам и приняло своевременные меры можно было бы помешать развитию многих негативных тенденций и последующих провалов в экономике.
Байбаков . "40 лет в правительстве" .

Н.К.Байбаков при Сталине - Нарком нефтянной промышленности СССР .
При Хрущёве в опале , отправлен председателем Совнархоза в регион .
При Брежневе и до 1984-го года - Председатель Госплана СССР .

mark
При Брежневе с самотёком всё было в полном порядке .

[Petrovich]

Сообщение от ABD

В какой старости?

Первая перепись населения в Российской империи 1897 года показала, что средняя продолжительность жизни в государстве составляет для женщин 31 год, а для мужчин – 29 лет.
http://www.ifvremya.ru/cgi-bin/res.p...1_20050525.txt

Ну и что ? Они в 31 год умирали молодыми ? Стариков и старух немощных не было ?

А рожали много, потому что:

Из 1 тыс. новорожденных до года не доживали около 300 детей.
(там же)

Родишь пятерых - хоть хоть двое-трое выживут.

И эти двое-трое при царе будут Вас кормить на старости лет . А при пенсии зачем вам столько ?