Что есть капитализм

[Кузьма Гуляйпольский]

Сообщение от dolgova

В чем отличие советского перераспределения? (Почти) весь созданный продукт концентрировался в общественных фондах: потребления и накопления. Из которых удовлетворялись текущие потребности населения (в жилье, образовании, медицине, культурном развитии и т.д.). А также умножалось национальное богатство, которое сохранялось для будущих поколений. (И которым будущие поколения - т.е. мы - до сих пор пользуемся. Не считая нужным что-либо сберегать). Способ неидеальный, проблемы в распределении тоже были. Особенно, в позднем СССР, когда марксистская теория начала превращаться в пустые лозунги. Но результаты двух способов распределения национального богатства на примере отдельно взятой России нельзя даже сравнивать.

ВЕРНО!
"В чем отличие советского перераспределения?
- созданный продукт концентрировался в общественных фондах: потребления и накопления;
- удовлетворялись текущие потребности населения (в жилье, образовании, медицине, культурном развитии и т.д.);
- умножалось национальное богатство, которое сохранялось для будущих поколений;
- результаты двух способов (очевидно: социалистического и капиталистического) распределения национального богатства на примере отдельно взятой России нельзя даже сравнивать;
- Способ неидеальный, проблемы в распределении тоже были...".

ЧТО случилось?

Вы пишете: "марксистская теория начала превращаться в пустые лозунги".
Тоже ВЕРНО. Нужно лишь добавить слово "искусственно".

В СССР произошла насильственная реставрация капитализма, методом "оболванивания" и "одурачивания" людей. Об этом следует не забывать. Это важно. Это необходимо подчёркивать здесь, на коммунистическом ЛИКБЕЗе. Это можно прочесть здесь: "ВОЗМОЖНОСТЬ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ" http://gidepark.ru/community/politic/content/828476

[Petrovich]

Сообщение от Gena

Сообщение от Petrovich>

БОльшую часть которой забирает другой капиталист.

Именно ! Замечательно , уважаемый Гена ! Только у Вас , "почему-то" , прибавочная стоимость застряла теперь уже у следующего капиталиста . Он , надо полагать , живёт в землянке , а вместо яхты плавает на разбитом корыте из сказки про рыбака и рыбку .

[alexand]

Вот такое предложение и делайте рабочим, гр АБД, только в полной форме.
1. Система с большими общественными фондами распределения, но тех, кто орет против системы распределения - в политические лагеря.
2. Система с меньшими общ фондами, но орать можно без угрозы попасть в полит лагерь.
Интересно, за что проголосует большинство "диктатора пролетариата"?

[Petrovich]

Сообщение от dolgova

В чем эта эффективность? В эффективном распиливании бабла, полученного от созданной неэффективными марксистами нефтянки, металлургии и ВПК?

Созданной .... марксистами... !!!
Весь остальной мир как-то обошёлся без марксистов . Причём , ещё до марксистов .

Как мы видим в последние 20 лет, погоня за наживой также является мощным фактором деградации производства.

Где ? Во всём мире ?

Не имеет значения, какими названиями прикрываются компрадоры: марксисты, монархисты или либералы. Отсутствие диктатуры пролетариата не помешало компрадорам прийти к власти в феврале 17-го.Также как не мешает им вот уже 20 лет прекрасно существовать в России. И также отсутствие марксистской идеологии в Китае 19 века не помешало компрадорам прийти к власти и руководить до тех пор, пока страну от них не очистил марксист Мао.

Почему эти "февральские" компрадоры не сдались на милость Германии , а "Октябрьские" некомпрадоры сдались , обсуждается в соседних темах .
Ну а у Маоистов заминка вышла . Китайские коммунисты почистили партию от Маоистов , которые оказались "бандой четырёх" , выкинули на свалку историю догмы МЛТ и , позвав кошку , от которой не требовался какой-то определённый цвет , лишь бы мышей ловила , включили механизмы рыночной экономики .

[Пермский 1977]

[QUOTE=Petrovich;326272]За время Советской Власти труды Маркса и Энгельса издавались тиражом более 90 млн.экзепляров . Сколько леса в СССР вырубили ради того , чтобы напечатать книги , которые никто не читает ?



Откройте советский справочник и посмотрите , насколько реальная ситуация отличается от Вашей лжи .



Если рабочим снизили зарплату , то тогда кому продавали товар ? Богатым инопланетянам ?[/QUO

Товар на запад, бабки в карман, а рабочим х...!

[ABD]

Сообщение от Petrovich

К реальной стоимости труда ? А что такое реальная стоимость труда ?
Вы , наконец-то , нашли какие-то базовые константы , на которые можно опираться , чтобы оценивать "реальность" стоимости труда ?

Лёнечка, если ты не умеешь читать, то иди в школу. Повторять по сто раз специально для тебя тут никто не будет.

Капиталист тоже возвращает работникам прибавочную стоимость . Ведь он же не сам строит яхты , виллы и лимузины . Ему это делают наёмные работники , которые получают за это от капиталиста ту самую присвоенную им прибавочную стоимость .

Лёнечка, пока ты там сосал леденец, тут уже сто раз обсудили, что заработная плата не имеет прямой корелляции с размером прибавочной стоимости.

Только у Вас , "почему-то" , прибавочная стоимость застряла теперь уже у следующего капиталиста . Он , надо полагать , живёт в землянке , а вместо яхты плавает на разбитом корыте из сказки про рыбака и рыбку .

Так ты пустой-то своей подумай: капитализм - это и есть цепочка капиталистов, присваивающих прибавочную стоимоть, создаваемую их работниками.

У капитализма могут быть ошибки и эксцессы . Аукиваются кризисами .

В капитализме не может не быть кризисов. Любой рост благосостояния населения, выравнивающий плтежеспособный спрос с предложением неизменно заканчивается кризисом, в результате которого капиталисты становятся богаче, а остальное население - беднее.

Гарантированно платное жильё не означает гарантированную его недоступность .

Лёнечка, твои дебильные аргументы подойдут только для твоих мужских друзей-имбецилов. Бесплатное жилье - гарантированно доступно. Платное - нет. То же самое с товарами.

А тезис о воровстве прибавочной стоимости актуален только для паствы "единственно-верного учения"

От олигаршьих лизоблюдов ничего другого и ожидать нельзя - на то вы и олигаршьи лизоблюды. Самое смешное, что вы лижете олигархов бесплатно. Это самые низшие существа - те, которые восорженно лижут богатых хозяев забесплатно. Я тебя поздравляю, Лёнечка.

Европа наступила на Советские грабли

Разве в СССР была безработица? Нет уж, Лёнечка, это только ваша власть лишает людей работы. Только твоих хозяева выгоняют людей с работы. Ну, тебе-то это не грозит. Ты ж бесплатный коврик. Разве что изотрёшься совсем - тогда да, выкинут.

[Кузьма Гуляйпольский]

Сообщение от Галочка

Всё ж, интересный вы человек, товарищ Гуляйпольский . Но в психологии, Вы, похоже не очень-то разбираетесь. Вот скажите мне: марксисту быть богатым - это позор? Вы с АБД в каком ряду находитесь? В пролетарском или всё -таки...не бедствуете? Можете не отвечать. И так понятно...


Знающий человек может позволить себя называть кем угодно. Его зНания при этом не пострадают. А вот не знающий народ,(кем бы себя он не обозначил-профессорами, докторами наук и так далее) без своих зВаний у них нет и зНаний. Такова психология незнаек. Надеюсь, понятно объяснила?



Вы учите меня жить, уважаемый профессор? Но, я ж королева дремучести...

Это я живу, а не Вы. Мои знания помогают мне, и помогут всегда. Вы даже не знаете, что ЛЖИ очевидной не бывает. Ложь всегда скрытая. Когда она становится видимой, то она теряет право на существование. От нее избавляются скоро и быстро. Никто не может поддерживать очевидную, видимую ложь, кроме самих же лжецов и, разумеется,глупцов...
Мне вот интересно, кого именно вы, марксисты, называете представителями пятой колонны у нас в стране? Кто это оккупировал нашу страну, внедрив в нее своих агентов влияния?
Я здесь читала на сей счёт, но хочу услышать ваше мнение...поподробнее.



Ну, и как Вы нас дремучих просветили?



А вы уверены, что ваш букварь научней всех наук?

Запомните: Верные законы работают всегда. Верные теории признаны всеми. Разночтений здесь быть не может, как в любом алфавите, где никто не удосужится изменить какую либо букву.
Марксизм далеко небезупречен. Значит то, что принято и навязано последователями марксизма рано или поздно будет отторгнуто обществом.
Что, в конце концов, и происходит в нашей стране.




Совет: Никогда не старайтесь казаться умнее, чем вы есть на самом деле.
Давайте посмотрим. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%...ED%EE%EC%E8%FF

«Марксистская политическая экономия — направление в экономической теории, основу которого составляет трудовая теория стоимости (Адам Смит, Давид Рикардо), которую Карл Маркс расширил теорией прибавочной стоимости. Это направление развивали Фридрих Энгельс, Карл Каутский, Роза Люксембург, Георгий Валентинович Плеханов, Владимир Ильич Ульянов. Отдельные положения Маркса подвергли пересмотру «ревизионисты» — Эдуард Бернштейн, Жан Жорес, Михаил Иванович Туган-Барановский, Вернер Зомбарт. Попытки объединить марксизм с теорией предельной полезности, а также скорректировать вопросы экономической политики были предприняты австромарксистами Карлом Реннером (1870—1950), Максом Адлером (1873—1937), Отто Бауэром (1881—1938), Отто Нойратом (1882—1945), Эмилем Ледерером (1882—1939).

В Советском Союзе изучение марксистской политической экономии являлось необходимой составляющей экономического (и в целом, высшего) образования. Рассматриваемая как единственно верная отправная точка в изучении социально-экономических процессов, в разрезе методологическом марксистская политическая экономия подразделялась на «политэкономию капитализма» и «политэкономию социализма». Первая служила основой исследований экономики и производственных отношений в капиталистическом мире и его периферии, вторая же затрагивала формационно-специфические вопросы развития народного хозяйства и международных экономических отношений социалистических стран; формулировала главную целевую функцию (сбалансированный рост благосостояния трудящихся при соблюдении принципов социальной справедливости) и пути её реализации с упором на принцип планового развития. При этом основные положения марксистской политэкономии для всех экономистов, чиновников и для большинства населения СССР являлись непререкаемыми догмами, и само это учение (марксизм-ленинизм), по словам историков Р.Медведева и Ж.Медведева, «превратилось в светскую форму религиозного сознания» [1].»

Там же.

«Основная статья: Трудовая теория стоимости

Понятие прибавочной стоимости базируется на оценке стоимости, как овеществлённом труде, которая предполагает, что стоимость товара не зависит от спроса и предложения и определяется количеством вложенного труда (См. Трудовая теория стоимости). В рамках этой теории Карл Маркс ввел понятие прибавочной стоимости — как разницы между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществлённого труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости. Источником прибавочной стоимости, по Марксу, является продолжение потребления рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится её собственная стоимость.

По теории Маркса, прибавочная стоимость проявляется в своих особых формах: предпринимательская прибыль, проценты, рента, налоги, акцизы, пошлина, то есть как уже распределённая между всеми агентами капиталистического производства и вообще между всеми претендентами на участие в прибыли.
Прибавочная стоимость, по Марксу, создаётся исключительно в сфере производства, а не в сфере обращения. Она существует при любом производстве и служит источником налогов и накопления. Но лишь при капитализме она получает своё окончательное развитие в форме прибыли, которая становится самостоятельной целью производства.

Маркс делил прибавочную стоимость на

• абсолютную: создаётся путём удлинения рабочего дня
• относительную: возникает из-за удешевления рабочей силы и сокращения необходимого рабочего времени, что приводит к изменению соотношения времени между необходимым и прибавочным трудом в рамках того же самого рабочего дня

Следует отличать прибавочную стоимость от добавленной стоимости.

Понятие прибавочная стоимость — одно из центральных понятий марксистской экономической теории.[2] Маркс указывал, что при капиталистическом способе производства прибавочная стоимость присваивается капиталистом в виде прибыли, в чём и выражается эксплуатация им рабочего. По словам Маркса, норма прибавочной стоимости есть «точное выражение степени эксплуатации рабочей силы капиталом, или рабочего капиталистом».
Норма прибавочной стоимости = m / v = прибавочный труд/необходимый труд»

Там же.
«Критика марксистской политэкономии

Многие экономисты и историки, анализировавшие наследие Маркса в области экономики, считают научную значимость его работ невысокой. По мнению Пола Самуэльсона, видного американского экономиста, лауреата Нобелевской премии по экономике, «с точки зрения вклада в чисто экономическую теоретическую науку Карла Маркса можно рассматривать как мелкого экономиста пост-рикардианской школы»[11]. Французский экономист Жак Аттали в своей книге «Карл Маркс: Мировой дух» указывает, что «Джон Мейнард Кейнс считал „Капитал“ Маркса устаревшим учебником по экономике, не только ошибочным с экономической точки зрения, но и лишенным интереса и практического применения в современном мире». Сам Аттали, который симпатизирует Марксу и пропагандирует его учение, тем не менее считает, что Маркс так и не смог доказать ключевых положений своей экономической теории: трудовую теорию стоимости, теорию прибавочной стоимости и «Закон понижения нормы прибыли» при капитализме, — хотя и упорно пытался это сделать, в течение 20 лет собирая экономическую статистику и изучая алгебру. Таким образом, по мнению Аттали, эти ключевые положения его экономической теории так и остались недоказанными гипотезами[12]. Между тем, именно эти гипотезы являлись краеугольными камнями не только марксистской политэкономии, но и марксистской классовой теории, а также марксистской критики капитализма: по Марксу эксплуатация рабочих заключается в том, что капиталисты присваивают прибавочную стоимость, созданную рабочими.

Американский экономист марксистского толка П. Суизи считал ошибочным вывод Маркса о тенденции нормы прибыли к понижению[13]. Стенфордская философская энциклопедия в статье «Карл Маркс» так же считает, что выводы о норме прибыли, сделанные Марксом на основе его теории прибавочной стоимости, «не только ошибочны эмпирически, но и неприемлемы теоретически»[14]. Далее статья содержит критику трудовой теории стоимости в следующей форме:

Хотя Маркс в первом томе «Капитала» достаточно подробно обосновывает, почему труд не является товаром, что товаром является рабочая сила, и что этот специфичный товар имеет принципиальные отличия для нужд производства, по сравнению с любым другим товаром — все товары лишь переносят свою стоимость на конечный продукт, а товар «рабочая сила» этого не делает, зато создаёт новую стоимость.

Критика теории трудовой стоимости содержится и в зарубежных учебниках по истории экономической мысли.[15].

Некоторые авторы[16] указывали на расплывчатость, неясность и неконкретность формулировок Маркса, которые похожи не столько на экономические, сколько на философские умозаключения (Маркс по образованию был юристом и философом). Жак Аттали считает, что многие экономические постулаты (тезис о фетишизации денег при капитализме, об отчуждении труда, тезис о капитале как о мёртвом труде-вампире, высасывающем живой труд и т. д.) он выводил не из объективной реальности или фактов, а из своих личных ощущений и комплексов[17].

Сам Маркс невысоко оценивал свой вклад в экономическую науку, в отличие от своего вклада в области социальной теории[18].

Существует взгляд, что марксистская политэкономия, вернее, та её часть, которая была привнесена самим Марксом, не является традиционной экономической наукой, а представляет собой самостоятельное философское ответвление политической экономии.[19].»

То, что некоторые марксисты здесь, на форуме, привыкли унижать людей и тыкать их носом в "марксистский талмуд", говорит об их низкой культуре, что не приемлемо для людей , связанных с наукой и называющих себя докторами философии.

Прям, сплошные доктора... Надо посвятить вас в тайны дремучих наук, в тайны капитализма. Богатыми станете. Услуга за услугу…

Похвально, "Галочка".
Продолжайте просвещаться.
Замечание. Воспринимайте всё так, как написано. Не делайте поправки на ваш БРЕД, фантазии, болезненные восприятия и т.д. Не надо ваших комментариев. Всё, что вы прочли, нам давно известно. А для вас, как видите, это открытие. Так бывает. Продолжайте работать над собой.

Ещё одно замечание. Старайтесь читать ПРАВДИВУЮ информацию. Научитесь отличать ИНФОРМАЦИЮ от ДЕЗИНФОРМАЦИИ, которую навязывает вам "пятая колонна" оккупанта. В сущности, вы верно поняли, что такое "пятая колонна" оккупанта. Осталось вам уяснить, кто оккупировал СССР. Об этом мы здесь уже устали говорить. Приведу ещё раз лишь вот это:

«… мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление советской экономики и создание у него внутренних трудностей…» (М.Тетчер).

КАК это делалось? Очень просто. «…Мы бросим всё, что имеем, - всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей… Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить...» (А.Даллес).

«…Обеспечив Ельцину пост Президента на второй срок, мы создадим полигон, с которого уже не уйдём никогда…» (Б.Клинтон).

«Уничтожена самая передовая в мире, СОВЕТСКАЯ, наука. Это работают преступные деньги преступного плана» ("Как нас убивают")..

Что непонятно, спрашивайте. Мы всегда - к вашим услугам.
На то и ЛИКБЕЗ.

Желаю успехов.

[Petrovich]

Сообщение от ABD

Это у Маркса тоже есть: к справедливому распределению невозможно перейти, пока существует частное присвоение результатов общественного труда (к вопросу о "соотношении оплаченного-неоплаченного труда").

Без частного присвоения результатов общественного труда к справедливому распределению тоже невозможно перейти . Ибо справедливость - штука субьективная и у каждого своя правда .

[dolgova]

Сообщение от Petrovich

Созданной .... марксистами... !!!
Весь остальной мир как-то обошёлся без марксистов . Причём , ещё до марксистов .

Очень интересно. Расскажите про весь остальной мир. К примеру, про Сомали. Или Гаити. Или любую южноамериканскую, восточно-азиатскую или африканскую страну, причём еще до Маркса.

Как мы видим в последние 20 лет, погоня за наживой также является мощным фактором деградации производства.
Где ? Во всём мире ?

Да, там, где мы видим деградацию производства, её мощным фактором является погоня за прибылью

Почему эти "февральские" компрадоры не сдались на милость Германии , а "Октябрьские" некомпрадоры сдались , обсуждается в соседних темах .

Надеюсь, Вы не собираетесь перенести это обсуждение и сюда?

Ну а у Маоистов заминка вышла . Китайские коммунисты почистили партию от Маоистов , которые оказались "бандой четырёх" , выкинули на свалку историю догмы МЛТ и , позвав кошку , от которой не требовался какой-то определённый цвет , лишь бы мышей ловила , включили механизмы рыночной экономики .

В чем возражение? Что Мао не был марксистом? Или что до Мао Китаем правили компрадоры? Или что он от них избавился?

[alexand]

А чего так боялись марксисты, что подавляли любой протест против их системы? Зачем существовали полит статьи в УК и полит лагеря? Почему была запрещена оппозиционная печать и забастовки?
Если эта система была справедливая, то, подумаешь, будет орать один недовольный на 10 000 чел.
Ну и пусть орет, никому он не опасен, так же, как Батька сегодня в Белоруссии не боится антинародной оппозиции, если имеет реальную поддержку народа в 70 %.
Наверное, марксисты хотели "на всякий случай" многократно перестраховаться, да личный покой и бюрократическую должность себе гарантировать.