Производительность труда

[NIP]

Сообщение от МИБ

NIPА откуда берется стоимость вспаханного и засеянного поля? Откуда берется стоимость подметенного тротуара, засеянного и подстриженного газона? Откуда вообще берется стоимость на построение более благоприятных условий обитания? Или, отдав развивающиеся страны на откуп враждебным социализму силам, СССР оказывался в более благоприятных условиях?

Вы как-то странно отвечаете вопросом на вопрос. Ну, ладно, думаю, что созреете!
Теперь ответ на ваши вопросы. Стоимость вспаханного и засеянного поля появляется после того, как сельхозрабочий вложил в него свой труд, который был оценён председателем, или кто там у вас у власти. Так же и с газоном. Часть прибавочной стоимости, произведённой газонокосильщиком или сельхозработником, о ней я писал выше, отошла безвозмездно государству. Это величина эксплуатации. Именно вот эти частички удержанной стоимости и сформировали ту стоимость, которой государство могло распоряжаться в своё удовольствие, как и любой нормальный капиталист.
Политическая составляющая, почему СССР отдавал эту присвоенную собственность развивающимся странам, мне не интересна! Ну, наверно, на тот момент, так было надо.

Сообщение от МИБ

Проблема не в том, помогать или не помогать развивающимся странам. Проблема в том, что созданный Сталиным социалистический лагерь был раздербанен Хрущевым, так что указанная помощь уже была малоосмыслена. Не имела той монолитной цели, которую ставил перед СССР и мировым коммунистическим движением И.В.Сталин и его ВКП(б). Развившиеся страны, вроде Китая, Индии, Бразилии воздали бы сторицей за оказанную им помощь, не будь безмозглых компрадоров в руководстве КПСС. Напомню, завтра исполняется 62 года с момента, когда неучи и предатели встали у руля СССР. Выдавать их "опыт" за опыт социализма могут только они и подобные им политические пигмеи. Зря Вы к ним присоединяетесь.

Я ценю ваши мысли, и наверно, они правильные,но мне они до лампады!

[Владимир Александрович]

Только Ленин шел через практический ввод НЭП и план ГОЭЛРО к следующей формуле.

Робщ = Ркр + Рпр

Робщ – общественно-полезный продукт, производимый всем обществом с использованием производительных сил природы, получения от природы дополнительного продукту.

Очевидно, что Ленин хотел использовать силу множества рек в СССР в дополнение к силе рабочих и крестьян, да и всех людей. Но силы людей ограничены. И люди всегда использовали не только затраты своего труда, но и производительные силы природы.

Не зря люди давно заметили, что без труда не вынешь и рыбки из пруда. Но труд может быть: а) полезным, б) бесполезным и в) вредоносным.

Прошу извинить, но я стараюсь не использовать терминологию политической экономии. Так мне удобней. Споры и толкования мне просто не нужны.

Труд – это есть поведение человека, людей, да и других живых существ, во время извлечения из окружающей среды продукта и его видоизменения до состояния употребления для удовлетворения потребностей внутренней среды организма.

Полезный труд есть тогда и только тогда, когда появляется продукт, удовлетворяющий внутреннюю среду организма. Если этого не происходит, то живой организм гибнет.

Бесполезный труд есть тогда и только тогда, когда нет продукта, удовлетворяющего потребности внутренней среды организма. Например, человек с ночи до утра и с утра до ночи ловил рыбку из пруда, но ни одной не вынул. Затраты труда есть, но они бесполезные.

Вредоносный труд появляется тогда, когда в результате его затрат появляется продукт, уничтожающий человека, или сам труд переступает через свои границы, становится чрезмерным. Например, человек, собирая грибы, затрачивает свой труд, но по неопытности своей он вместе со съедобными грибами собирает и ядовитые грибы. В результате своего труда он отравляется.

Правильно утверждает уважаемый МИБ, что производительность труда имеет свойства коэффициента.

Р = ±k*Тр

В такой записи легко читаются и полезность труда, и его бесполезность, и его вредоносность. Производительность труда – есть количество производимой продукции или продукта на единицу затрат труда. Но, никогда не надо забывать в счете и затраты производящих или производительных сил природы. Рыбка из пруда, это не только результат затрат труда рыболова, но и результат производительности самого труда. Поэтому:

Р = ±k*(Тр + Fпр).

Говоря иначе, продукт или продукция производимая работником формируется из двух продуктов или двух частей одного продукта. Если разделить обе части равенства на величину Тр, то находим производительность труда работника, р.

р = Р/Тр = ±k*(Тр + Fпр)/Тр.

р = ±k*(1 + Fпр/Тр).

Очевидно, что производительность труда работника равна коэффициенту полезности производимого им продукта или продукции, умноженному на числовое значение производительности. Значения труда и производящих соизмеримы, то есть имеют одну и ту же единицу измерения. Соизмеримы и производительность труда, и коэффициент полезности или вредоносности.

Людям свойственно стремление к обогащению своей собственности. Так было всегда, так и будет всегда.

Собственность – это есть форма и содержание существования и развития каждого живого существа, в том числе и каждого человека.

Разве можно людей лишать собственности и права на собственность? Конечно, можно. Но так делать нельзя. Люди объединяются в общества, в семьи, рода, народы и многонациональные народы, не только для того, чтобы обогатится, но и для того, защитить свою собственность. Труд людей суммируется в одно и то же время. Появляется общественно-полезный труд или общий.

Троб = N*Тр.

Это общество трудящихся. Полезный труд каждого человека умножается на количество полезных членов общества, население, трудовое общество. В результате ОПТ, общего труда, появляется ОПП, общественно-полезный продукт или общий продукт.

Робщ = Ркр + Рпр

Этот продукт всегда состоял из двух экономических продуктов или частей в одном видимом продукте. Формы собственности на средства производства не имеют значения, за исключением богатств недр. Ну, пусть завод в собственности какого-то буржуя. Продукт производят люди сообща, вместе. А, если буржуй не трудится, а лишь живет за счет производства?

Вот, здесь-то и должна работать экономическая политика. Обама, не подумал о том, что Путин вынужден будет заменить политэкономию экономической политикой. Раз есть стремление людей к своему обогащению, то и надо объединить людей в стремлении к этому.

Общественно-полезный продукт никуда не исчез. На прилавках магазинов мы все его и наблюдаем. Это общий продукт. Но, как его распределить по справедливости?

Вероятно, деньги должны способствовать к справедливом распределению. И производительность труда каждого тоже можно считать в деньгах.

[Свой_взгляд]

Сообщение от NIP

Потому что не было реформ в экономике. Надо было вводить рыночные методы в лёгкой, пищевой промышленности.

Теперь рыночный механизм везде, и прямиком идем в бедность!
Какой может быть рынок, при наличии посредника собственника сепкулянта?
Это не рынок, это фискальная экономика, БЕРУ СКОЛЬКО ХОЧУ, ПОТОМУ, ЧТО Я ХОЗЯИН - СОБСТВЕННИК - НАСИЛЬНИК.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Владимир Александрович

Вероятно, деньги должны способствовать к справедливом распределению. И производительность труда каждого тоже можно считать в деньгах.

У вора денег больше чем у всех, самая высокая производительность, украл и живет богаче всех.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Свой_взгляд

У вора денег больше чем у всех, самая высокая производительность, украл и живет богаче всех.

Если украл, значит, украл. Вор обязан сидеть в тюрьме. Он же украл у объективно законных собственников. Своей собственности у него нет. А, не своя собственность должна у вора изыматься, и возвращаться объективно законным собственникам.

[Владимир Александрович]

Вероятно, чтобы распределять общий продукт в качестве результата общего труда, у людей был общий стол. Не зря же главные города в России называли и называют столицами. Сначала столы имели место в отдельных семействах, семьях ли. После того, когда в результате роста производительности труда людей на столе начали появляться излишки общего продукта, начала появляться потребность в большом общем столе.

Стол и рынок – это эквиваленты между собой. Здесь обмен излишков продуктов у одного человека на излишки продукта другого человека. Хотя никто и не спрашивает, что лишний этот продукт или нет. Вероятно, понятие обмена появилось гораздо раньше, чем понятие стоимость или обменная стоимость.

Хорошо отлаженная система товарообмена, торговля, исключает войны и преступления. Вероятно, есть потребность в отладке рынка. Рынок и в СССР был. Товар и товарищи…

[МИБ]

Сообщение от NIP

Стоимость вспаханного и засеянного поля появляется после того, как сельхозрабочий вложил в него свой труд, который был оценён председателем, или кто там у вас у власти.

У нас у власти - ЕНиР (единые нормы времени и расценки). Они определяют трудозатраты, а не председатель или кто там у вас.

Сообщение от NIP

Так же и с газоном. Часть прибавочной стоимости, произведённой газонокосильщиком или сельхозработником, о ней я писал выше, отошла безвозмездно государству.

С каких пор вспомогательный персонал стал производить "прибавочную стоимость"? Вспомогательный персонал получает газонокосилку, мотоплуг, семена и средства на зарплату из действительно произведенной прибавочной стоимости, которая производилась на нашем заводе. Из того же котла содержатся ясли, детские сады, школы и поликлиники, спортивные базы, зоны отдыха, клубы, библиотеки, дома пионеров. Или, по Вашему, любительский театр производит прибавочную стоимость? При бесплатном и свободном входе?

Сообщение от NIP

Это величина эксплуатации. Именно вот эти частички удержанной стоимости и сформировали ту стоимость, которой государство могло распоряжаться в своё удовольствие, как и любой нормальный капиталист.

Ну, если учеба в школе или работа служб по благоустройству города производит прибавочную стоимость, которую ученик или двухлетний сотрудник яслей кладет в свой карман, то Вы правы: самая гнусная эксплуатация - налицо. Только что-то говорит мне, что Вы не правы. Что в Вас говорит потребитель, которому всегда мало, а не труженик, который понимает, что, где и куда расходуется.

Сообщение от NIP

Политическая составляющая, почему СССР отдавал эту присвоенную собственность развивающимся странам, мне не интересна!

Политическая составляющая есть реализация экономической составляющей. Покажем на примере современной РФ, что такое помощь развивающимся странам, и какова ее "политическая составляющая".

МВФ дает кредиты такому гниющему государству, как РФ. Дает эти кредиты ("помогает развивающейся стране") не всем подряд, а только избранным клиентам, которых в марксизме принято называть эксплуататорским классом. Дает не на халяву, а на определенных условиях. Условия просты: если хотя бы один доллар кредита будет использован на благо страны и ее народа, на "поднятие России с колен", а не на уничтожение ее - вы, господа, позавидуете судьбе Хусейна и Каддафи вместе взятым. Если же Россия после каждого кредита будет загибаться все быстрее и успешнее - тогда вас, господа, ждет пенсион с прислугой и личной яхтой на Майами или там, где вы пожелаете. Пилите деньги, Шура, пилите! Но ни одного цента на подъем экономики! Иначе все, отпиленное вами, мы заберем с ваших счетов. И будете нищими, как Ходорковский.

Мораль понятна: помощь иностранным государствам должна быть адресной. Сегодня в России за этим следит, вроде бы, американка Фиона Хилл с сотрудниками. А, может, и кто другой. Но, несомненно, без надзора "помощь" не остается.

Если вдруг какая-то страна начнет помогать КПРФ, скажем, то она рискует нарваться на неприятности. И если эта страна достаточно могущественная, чтобы не бояться неприятностей, то МВФ вместе со всей его челядью, оказывающей "помощь" России, быстренько отправят восвояси. А народу придется закрыть варежку и, засучив рукава, подвергнуть себя "эксплуатации", т.е. начать восстановление экономики, не ожидая манны небесной в виде халявных вознаграждений. На это уйдет "эксплуатация" поколения, которое будет пахать, не видя никакой "прибавочной стоимости". И хорошо, если следующее поколение поймет, наконец, что такое хорошо, и что такое плохо, и не сольет бездарно свое будущее в унитаз очередных ВТО и МВФ.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Владимир Александрович

Хорошо отлаженная система товарообмена, торговля, исключает войны и преступления. Вероятно, есть потребность в отладке рынка. Рынок и в СССР был. Товар и товарищи…

Сможет ли товарищ Путин отладить систему товарообмена? Конечно, а товарищ Обама ему поможет: чем больше санкций в отношении России, тем больше свободы России. Молодец – Обама, настоящий товарищ!

[Свой_взгляд]

Сообщение от Владимир Александрович

Если украл, значит, украл. Вор обязан сидеть в тюрьме. Он же украл у объективно законных собственников. Своей собственности у него нет. А, не своя собственность должна у вора изыматься, и возвращаться объективно законным собственникам.

Тогда Вам придется посадить всех служащих, которые служат собственнику, они подельнтки КРАЖИ!

[Свой_взгляд]

Сообщение от Владимир Александрович

Стол и рынок – это эквиваленты между собой. Здесь обмен излишков продуктов у одного человека на излишки продукта другого человека. Хотя никто и не спрашивает, что лишний этот продукт или нет. Вероятно, понятие обмена появилось гораздо раньше, чем понятие стоимость или обменная стоимость.

Никакой стоимости нет. Есть продукт труда работника, и его общественная полезность определяемая ЦЕНОЙ.
Никакой собственности нет, есть продукт труда работника и извлечение пользы при его использовании, его полезность.