Сатанинская энергия денег.

[Бумбараш]

Сообщение от Александр Степанов

Давайте лишний треп не будем устраивать, ага? Вот эта картинка - реальное подтверждение моим словам -

Александр, чтобы не устраивать лишний трёп необходимо ссылки давать на источники. Что за обследование, когда и кем производилось. Где публиковалось и непосредственно на публикацию ссылку. Вот в этом случае лишнего трёпа не будет.
А в вашем случае, совершенно непонятно толи вы эту картинку сами создали (лично я могу такую создать с любыми показателями и темами), толи взяли из сомнительного источника типа отчёта некоего чиновника, злоупотребляющего приписками (ведь в те годы приписки были везде и всюду), толи это отражение действительного положения дел на тот период.

Жилье в СССР - это реалии, которые гарантировались Конституцией СССР, и гарантии эти были не филькиной грамотой и не декларацией о намерениях с пустозвонством, как в россиянской госдеповской писульке.

Я разве утверждал, что гарантий не было? Покажите мне это место в моих утверждениях.
Один нюанс. Для вас может быть моя страна и россияния, а для меня Россия, Российская Федерация, и для меня, как для русского человека это существенно.
Так вот о реалиях. Мой младший брат стоял в очереди на улучшение 16 лет, а получил это улучшение только в связи со сносом дома. Я стоял на очереди с 67 по 73 год, т.е. 6 лет, однако получил квартиру, только будучи освобождённым председателем профкома. Собственно потому и получил. Предприятие оборонного назначения с семитысячным коллективом получало разнарядки на жильё крайне скупо. Районное руководство (РайИсполКом) получив от нас запрос на выделение жилья, с упорством маньяка систематически нас направляло к нашему руководству объединения с предложением решить вопрос своими силами. Жильё предоставлялось только после нажима из министерства, а не из-за того, что что-то было записано в конституции. Чиновники выносили решение по своим личным мотивам, а статьями конституции только прикрывали своё самодурство.
За три года своего председательствования я много «чудес» видел, в том числе передвижение в очереди с 5-го на 50-е и с 50-го на 5-е. Видел, когда пятерых вселяли в 35 метровую двушку (строго по нормативу), видел, и вселение в 62-х метровую трёшку семьи из трёх человек, и всё это делалось по той самой конституции, на которую вы ссылаетесь как на религиозный псалом.

[Александр Степанов]

Сообщение от Бумбараш

Александр, чтобы не устраивать лишний трёп необходимо ссылки давать на источники. Что за обследование, когда и кем производилось. Где публиковалось и непосредственно на публикацию ссылку. Вот в этом случае лишнего трёпа не будет.
А в вашем случае, совершенно непонятно толи вы эту картинку сами создали (лично я могу такую создать с любыми показателями и темами), толи взяли из сомнительного источника типа отчёта некоего чиновника, злоупотребляющего приписками (ведь в те годы приписки были везде и всюду), толи это отражение действительного положения дел на тот период.

Пожалуйста, ищущий да обрящет!!! - http://istmat.info/statistics

Картинка взята оттуда.

Сообщение от Бумбараш

Я разве утверждал, что гарантий не было? Покажите мне это место в моих утверждениях.
Один нюанс. Для вас может быть моя страна и россияния, а для меня Россия, Российская Федерация, и для меня, как для русского человека это существенно.

Да нет, Россия - это наша страна, страна трудящихся, а для различных живоглотов, типа Бумбарашей, Россия - это место заработка.

Сообщение от Бумбараш

Так вот о реалиях. Мой младший брат стоял в очереди на улучшение 16 лет, а получил это улучшение только в связи со сносом дома. Я стоял на очереди с 67 по 73 год, т.е. 6 лет, однако получил квартиру, только будучи освобождённым председателем профкома. Собственно потому и получил. Предприятие оборонного назначения с семитысячным коллективом получало разнарядки на жильё крайне скупо. Районное руководство (РайИсполКом) получив от нас запрос на выделение жилья, с упорством маньяка систематически нас направляло к нашему руководству объединения с предложением решить вопрос своими силами. Жильё предоставлялось только после нажима из министерства, а не из-за того, что что-то было записано в конституции. Чиновники выносили решение по своим личным мотивам, а статьями конституции только прикрывали своё самодурство.

Так вот о реалиях, на сегодня подавляющее большинство российских граждан проживает в жилье построенном в СССР и даденным им совершенно "бесплатно", а сегодня приобрести хату в состоянии в основном лишь барыги, трудящимся приобрести крышу над головой - это практически не реально.

...Жилье останется недоступным для большинства россиян

Среднестатистический россиянин на одну зарплату может купить 0,61 кв. м жилья, посчитали аналитики "ДельтаКредит". Проще всего купить жилье жителям Магаданской и Тюменской областей, сложнее - жителям Дагестана и москвичам. "Цифры подтверждают, что для большинства россиян возможность покупки квартиры за счет собственных средств по-прежнему остается недоступной мечтой, - отметила глава управления рисков банка "ДельтаКредит" Наталья Погорелова. - В такой ситуации особую важность приобретают доступность ипотечных кредитов и реализация госпрограммы поддержки жилищного кредитования"....
http://www.ligazakon.ru/main/12225-z...-rossiyan.html
Вот и считай 60\0.61=98,36 мес., где 60 - это средненькая 2-3 комнатная хата и при этом тебе не на что будет кушать и ходить придется в обносках, а то и ваще голым!!!

Сообщение от Бумбараш

За три года своего председательствования я много «чудес» видел, в том числе передвижение в очереди с 5-го на 50-е и с 50-го на 5-е. Видел, когда пятерых вселяли в 35 метровую двушку (строго по нормативу), видел, и вселение в 62-х метровую трёшку семьи из трёх человек, и всё это делалось по той самой конституции, на которую вы ссылаетесь как на религиозный псалом.

Ваще-то трешка была положена по закону для семьи из 4-х человек с разнополыми детьми, не знал? Даже, если ты улучшал свою жилплощадь и это условие не соблюдалось, то ты один хрен оставался в очереди.

[Бумбараш]

Сообщение от Александр Степанов

Виды «нетрудовых доходов» в СССР

Спекуляция (Статья 154 УК РСФСР) — приобретение товаров с целью последующей продажи по более высокой цене.
Валютные операции (Статья 88 УК РСФСР)
Частно-предпринимательская деятельность — оказание разных услуг — репетиторство, ремонт бытовой техники и т. п. (Статья 153 УК РСФСР, «Частнопредпринимательская деятельность и коммерческое посредничество»)
Самогоноварение (Статья 158 УК РСФСР)
Частный извоз (в советских ПДД был пункт о том, что «запрещается использовать автомобиль в целях наживы»[источник не указан 973 дня]).
Деятельность «цеховиков» — организация внутри государственных предприятий побочных производств, продукция которых продавалась «налево».
Доход, полученный с присвоением чужого труда (эксплуатация).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwik...A1.D0.A1.D0.A0

Понятно. Вы принадлежите к когорте людей любящих наступать на одни и те же грабли? Всё это у нас было. Лично мне довелось «вариться в этой каше» с 1955 года, когда я приступил к трудовой жизни. Поскольку эти «ценности» абсолютному большинству населения очень не нравились, а необходимы были только партчиновничеству, то с ними без сожаления расстались (вместе с партчиновничеством) и в данный момент тот, кто их выбирает в качестве своей предвыборной компании, на местных, региональных, общегосударственных выборах более 5% не набирают голосов. Мне думается маньячное упорство здесь явно не на пользу компартии, скорее её противникам полезно или вредителям компартии.
Вообще-то меня очень удивила в своё время формулировка «нетрудовые доходы» когда она появилась, и ещё больше удивило её применение. Если пенсионер (сельский труженик) выращивает в парнике огурцы и продаёт их на колхозном рынке, то это расценивается как нормальный вид деятельности. А если он в этом парнике посадит тюльпаны и будет их выращивать с целью продажи на том же рынке, то его деятельность оценивается как нетрудовые доходы – бóльший идиотизм выдумать просто невозможно.

[Александр Степанов]

Сообщение от Бумбараш

Понятно. Вы принадлежите к когорте людей любящих наступать на одни и те же грабли? Всё это у нас было. Лично мне довелось «вариться в этой каше» с 1955 года, когда я приступил к трудовой жизни. Поскольку эти «ценности» абсолютному большинству населения очень не нравились, а необходимы были только партчиновничеству, то с ними без сожаления расстались (вместе с партчиновничеством) и в данный момент тот, кто их выбирает в качестве своей предвыборной компании, на местных, региональных, общегосударственных выборах более 5% не набирают голосов. Мне думается маньячное упорство здесь явно не на пользу компартии, скорее её противникам полезно или вредителям компартии.
Вообще-то меня очень удивила в своё время формулировка «нетрудовые доходы» когда она появилась, и ещё больше удивило её применение. Если пенсионер (сельский труженик) выращивает в парнике огурцы и продаёт их на колхозном рынке, то это расценивается как нормальный вид деятельности. А если он в этом парнике посадит тюльпаны и будет их выращивать с целью продажи на том же рынке, то его деятельность оценивается как нетрудовые доходы – бóльший идиотизм выдумать просто невозможно.

Да ну?, а как насчет товарищей А.Локтя, и С.Левченко, победивших убедительно едроссню именно на выборах, и именно с таким посылом?

А насчет теплиц и пенсионеров, то не надо гон устраивать, никто в СССР не считал не трудовым доходом то, что добыто своим трудом, а вот спекуляция действительно пресекалась вплоть до конкретного срока.

Кстати, не понял насчет грабель, то есть вы пытаетесь оправдать либерастный режим?

[Бумбараш]

Сообщение от Александр Степанов

Пожалуйста, ищущий да обрящет!!! - http://istmat.info/statistics

Картинка взята оттуда.

Понятно. Пальцем в небо. Видно опыта маловато в аргументации и приведении доводов и ссылок.

В таком случае и я вам так же отвечу на вашу последнюю цитату – там же находится и норматив, по которому могли предоставить жилую площадь значительно большую, чем полагающуюся по санитарным нормам, например для ответственных работников государственных, кооперативных и профсоюзных организаций и предприятий. Даже наличие служебной собаки было поводом для увеличения полагающегося жилья. Учёное звание, болезнь и т.д. и т.п. Очень много было подобных отмазок и все они рассматривались в профкомах, а то и парткомах которые тоже были ходатаеми.
Для ответственных работников вообще не существовало никаких нормативов – было только их желание и страх позволить себе больше своего начальства. А вы про разнополость … трёшка для четверых … святая простота.
Вы в Москве особняк Россинского на Малом Власьевском переулке видели? А особняк Светланы Аллилуевой на Гоголевском бульваре? Это почти пустышки по меркам партзнати 50 – 60-х годов, а особняки имели такие, какие не снились многим руководителям обкомов и облисполкомов. Уж про резиденцию Ворошилова в Медведкове я и заикаться не буду. А вы про разнополость … святая простота.

Да нет, Россия - это наша страна, страна трудящихся, а для различных живоглотов, типа Бумбарашей, Россия - это место заработка.

Ну, уж нет, для Бумбараша наша страна это Россия, Российская Федерация, а вот для различных живоглотов, вроде Александра Степанова это россияния. Они так и пишут, например, в своём ответе №188. Из под овечьей шкуры торчат волчьи уши, правда, в пасти выбиты волчьи зубы, потому и травой питаться они не могут и овцу задрать им нечем. Вот и прикидываются овечками, заботящимися о благе неимущих, страдая от своей немощи, и теша себя надеждами, что новые зубы вырастут. Не вырастут, и коли не измените свои повадки (ориентиры на своё место в обществе) голодная смерть неминуема. Выживают только те, кто может приспособиться к окружающей среде, кто может ей соответствовать.

Так вот о реалиях, на сегодня подавляющее большинство российских граждан проживает в жилье, построенном в СССР и даденным им совершенно "бесплатно", а сегодня приобрести хату в состоянии в основном лишь барыги, трудящимся приобрести крышу над головой - это практически не реально.

Без сомнения тут следует добавить, что построенном не только в СССР, но и в царской России. Большинство городов России имеют весьма значительную часть жилого фонда построенного до 17-го года прошлого столетия, а такие города как, например, Суздаль, практически на все 100% или близко к этому. Центры городов имеющих культурно-историческое значение остаются повсеместно нетронутыми.
Сейчас перспективы получения (бесплатной) муниципальной жилой площади с возможностью впоследствии её приватизации далеко не радужные, но и не столь фатальные как это пытаетесь представить вы. Так на сегодня в очереди на улучшение жилищных условий в Москве числится 125 тыс. семей, или около 5% горожан с постоянной регистрацией. 10 лет назад было 218,5 тыс. семей. Нынешним очередникам придётся ждать новоселья не меньше 12 лет. (Напомню что мой брат урождённый москвич улучшения ждал 16 лет проживая с тёщей в 2-х комнатной квартире с женой и двумя сыновьями. На момент получения квартиры, старшему было 14 лет. Правда здорово?)
Источник: http://www.eg-online.ru/news/116625/
За десять лет очередь для настоящих москвичей сократилась практически вдвое. Для иногородних, возможность переселения в Москву теперь минует унизительную прописку по лимиту, своего рода проверка на благонадёжность, или сортность человека, придуманная чиновничеством в СССР. Достаточно заработать и купить квартиру, чтобы стать полноправным москвичом.
Спросите у бывших «лимитчиков» и теперешних претендентов на городскую жизнь, какая ситуация им больше по душе – быть лмитчиком лет десять – пятнадцать привязанным намертво к предприятию давшему лимитную прописку с отношением как к человеку второго или третьего сорта, или свободно избравшего себе вид занятия и места обитания.
Я не утверждаю что современная жизнь в России близка к райской, но критиковать и требовать перемен надо объективно рассматривая нашу жизнь а, не предвзято неумело ругая всё подряд – ответом на это будет не поддержка, а недоверие, а, то и презрение. Рейтинг у партии и без того не высок. Сторонник компартии должен думать не о своих амбициях и уязвлённом самолюбии в пылу полемики, а о том каким цветом он высвечивает партию и что он делает приносит пользу или наносит непоправимый вред ей.
Думайте Александр, прежде чем что-либо писать, что вы напишите, и как это может быть расценено.

[BEvgeN57]

Сообщение от Бумбараш

Если пенсионер (сельский труженик) выращивает в парнике огурцы и продаёт их на колхозном рынке, то это расценивается как нормальный вид деятельности. А если он в этом парнике посадит тюльпаны и будет их выращивать с целью продажи на том же рынке, то его деятельность оценивается как нетрудовые доходы – бóльший идиотизм выдумать просто невозможно.

А знаете, я с Вами, в данном случае, полностью согласен.

Но, из-за Вашей идеализации рыночных отношений, наши разногласия остаются.

Моё твёрдое УБЕЖДЕНИЕ - рыночные отношения, мягко сказать, далеко не идеальные, далеко не лучшие взаимоотношения между людьми.

[BEvgeN57]

Сообщение от Александр Степанов

А насчет теплиц и пенсионеров, то не надо гон устраивать, никто в СССР не считал не трудовым доходом то, что добыто своим трудом,...

Позвольте, в данном случае, с Вами не согласиться, а согласиться с Вашим оппонентом - Бумбарашем.
Он, в данном случае, более правдив, чем Вы.

Вы, возможно, и сможете обмануть каких - нибудь зомбированных юнцов, не успевших пожить во времена СССР. Но таких, как мы с Бумбарашем, "изучавших" историю СССР, ни только по учебникам, а и посредством своего опыта жизни в СССР, Вам это, вряд ли, удастся.

[BEvgeN57]

Сообщение от Соболев

Чем больше богатых в стране тем лучше!

В какой-то степени, Вы здесь правы.
Но мне больше по душе другое: - Чем меньше в стране БЕДНЫХ, тем лучше.

И образцы Западного образа жизни мне в этом НЕ УКАЗ.
Ибо, я твёрдо знаю, что мы - ВСЕ РОССИЯНЕ можем жить гораздо лучше всех.

[BEvgeN57]

Сообщение от Александр Степанов

Потому что, ренту получают за счет чужого труда.

А если доходы с ренты будут направляться, например, на нужды государства, т.е. например, на содержание внутренних силовиков (Внутренние войска, полиция, прокуратура, суды, М.Ч.С.), армии, и ВПК?

[BEvgeN57]

Сообщение от Александр Степанов

Не будет богатых, значит не будет и бедных, и вообще это все понятия относительные.

Ну это ещё как сказать!...
Богатых может и не быть, а вот бедных - хоть пруд пруди.