Можно ли мирным путем взять власть

[старый я]

Сообщение от Александр Акилов

Гарантии надо завоевывать. Рабочие США, Англии, Германии это делают каждый день, сдерживая ненасытные чрева буржуазии. А мы, как слепые котята, полеживаем на диване и мечтаем, как Бальзаминов о вечном благе.

Отзавоёвывались уже...Любые финансовые затруднения гасятся за счёт снижения социальных благ.Нет СССР ,а значит нет поддержки.Мало нашего оружия и техники+ военных советников было на стороне тех кто был против капитализма?Та же Ливия такой бы не стала не будь СССР.Или что на Кубе победила бы социалистическая революция?
Попробуй,побастуй и в миг прибудут гастарбайтеры.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от старый я

Мало нашего оружия и техники+ военных советников было на стороне тех кто был против капитализма?

Почему-то большая часть стран, в которых было такое счастье, очень бедные. Всякие Мозамбики, Анголы, Кубы, Конго, Эфиопии, Сомали и т.д. А те кто не выступал против капитализма, а успешно его строил, живут намного богаче. Такой вот парадокс.

[юрист Лусников]

Сообщение от Александр Акилов

Сегодня эта тенденция прослеживается повсеместно от Столицы до самых окраин. Уровень заработной платы рабочих и руководителей предприятий соотносится более чем в 10 раз. И было бы это не так прискорбно, если бы не нищенские зарплаты тех, кто действительно работает. Исключительность топ-менеджера зачастую заключается в распределительных функциях и удержании кресла под собственной задницей. Понимаю, когда функции управления требуют больших знаний, опыта и напряженного интеллектуального труда, высокая зарплата обоснована, но не в 50 же раз от зарплаты квалифицированного рабочего, когда речь идет о влачащем жалкое существование предприятии. В роли таких управленцев часто выступают "свои люди", которые лихо уводят от налогов прибыли владельцев или держат приобретенное предприятие на плаву до момента выгодной перепродажи. Яркий пример - подрядчики Роскосмоса, где неудачные старты превратились в криминальный бизнес. Подобное происходило в Рособороне под чутким руководством Сердюкова.

Поднимаемая Вами проблема урегулирована конституционным понятием социального государства.

В социальном государстве должно быть обеспечено достойное существование каждого, а не только депутата или руководителя предприятия.


Человечество всегда стремилось выработать единственно верное решение всех проблем. И сначала это выражалось в своде каких-то законов (законы Ману, Хаммурапи и т. п. ). Иногда пытались найти единственно правильное решение в какой-то религии. В конце концов человечество пришло к понятию конституции, как основному закону государства, принмаемому и изменяемому ВСЕНАРОДНО.
Но всегда был и остается соблазн показать себя мессией, эдаким единственным спасителем целого государства - эдаким главным законотворцем или главным менеджером целой страны или отдельного предпоиятия. Однако на деле и государство, и предприятие достижениями не блещут.
Зато блещут дорогие часто сменяемые часы на руках таких менеджеров.
Чтобы оградить общество от людей, стремящихся к бесконечным реформам и существует. КОНСТИТУЦИЯ.
Если же к власти пробираются не без нашей непродуманной поддержки (а ведь это так заманчиво получить во главе государства. или предприятия очередного его спасителя - мессию) люди, умеющие лишь подменять Конституцию бесконечной чередой противоречащих друг другу законов, то единственно верное решение (Конституция РФ) подменяется бесконечным поиском якобы правильных решений.
А примером наиболее эффективного подхода к управлению предприятием (можно этот принцип распространить и на управление государством) был подход Ли Якокки к управлению компанией Крайслер.
Якокка вытащил Крайслер из банкротства, резко сократив расходы по зарплате управленцев, а себе назначив символическую зарплату в один доллар.
Настоящий профессионал всегда заработает себе на жизнь и без высокого должностного оклада путем издания своих умных книг, чтения лекций, путем консультирования и т. п.

Поэтому в данной. ситуации нет иного решения, кроме как учиться строго соблюдать Конституцию РФ.
А особенно - её основные ФЕДЕРАТИВНЫЙ. и СОЦИАЛЬНЫЙ принципы, которые сегодня подменяюся принципом наживы и ИМПЕРСКИМ подходом как в организации государства, так и в организации экономики.
Имперский же подход чаще всего предполагает существование за счет управляемых. И очень часто те, кто управляет живут намного достойнее тех, кем они управляют, воображая себя мессиями.

Так что единственный законопроект, который нужен в дополнение к Конституции - это закон о повышении МРОТ до средеевропейского уровня с одновременным ограничением доходов начальств а 2 - 5 МРОТами.

[cherry]

Сама постановка вопроса темы порочна.
Власть - не вещь, а идея.
И потому её не берут , а строят, создают т ( в русских летопися: устроять Землю Русскую).
А строительство - штука мирная по определению.
Даже если её начало было типа вооружённым ( залпы там понарошку по Зимнему или по-настоящему по Верховному Совету от ельцина-гайдара, флажки разноцветные...)

Власть то, что у каждого в голове.

[старый я]

Сообщение от Леонид Ильич™

Почему-то большая часть стран, в которых было такое счастье, очень бедные. Всякие Мозамбики, Анголы, Кубы, Конго, Эфиопии, Сомали и т.д. А те кто не выступал против капитализма, а успешно его строил, живут намного богаче. Такой вот парадокс.

Ага;Афганистан,Турция,Ирак,Иран и все остальные кто не входит в золотой миллиард.Расскажите сказку про Чилийское чудо.Таам тоже буржуи не хило живут,а вот уровень жизни остальной части населения много ниже плинтуса.

Однако после распада СССР и смены ориентации ангольского режима, бывшего ранее ключевой опорой Союза на континенте, а теперь демонстрировавшего лояльность Штатам, — союзник в лице Мобуту стал не нужен его бывшим друзьям. Оставленная армиями североатлантических держав, одна из самых больших стран Африки стала добычей своих крохотных соседей — Руанды, Бурунди и Уганды. Две войны, разразившихся на территории бывшего Заира, были самыми кровавыми со времён Второй Мировой. В них участвовало восемь центральноафриканских государств и погибло более пяти с половиной миллионов человек. В результате этих войн Конго теперь существует в прежних границах лишь на карте. Находящиеся на востоке страны богатейшие залежи колумбита-танталита (80% мировых запасов), минерала, необходимого в производстве электроники, контролируются полевыми командирами, использующими принудительный труд и не платящими налоги. Всё это обеспечивает такие цены на экспортируемое сырьё, которые максимально выгодны промышленникам развитых стран[23].
* * *

Вы думаете, эта статья — о Конго? Отнюдь нет. Это статья о нашем будущем. Не верите? А кто бы поверил двадцать лет назад, что закроют АЗЛК, Трёхгорную мануфактуру, Первый и Второй Часовой завод, Станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе? Что из 1100 заводов в Москве продолжат работать в прежнем объёме лишь немногие десятки? Кто бы мог предположить, что за двадцать лет расходы на здравоохранение в России уменьшатся в 12 раз, что закроют половину всех больниц, 3 тысячи поликлиник, 7 тысяч фельдшерско-акушерских пунктов? Что многотысячные взятки в больницах и поборы в школах станут обыденным делом? Кто бы мог предположить, что в мирное время поголовье скота сократится больше, чем за время Великой Отечественной войны, больше, чем за время коллективизации? Что поголовье крупного рогатого скота за двадцать лет сократится почти в три раза и в расчёте на душу населения достигнет уровня середины XIX века?[24]

http://scepsis.net/library/id_3221.html

Весьма интересно,рекомендую всем.

[LavrovAV]

Сообщение от старый я

Ага;Афганистан,Турция,Ирак,Иран и все остальные кто не входит в золотой миллиард.Расскажите сказку про Чилийское чудо.Таам тоже буржуи не хило живут,а вот уровень жизни остальной части населения много ниже плинтуса.

Весьма интересно,рекомендую всем.

Вы бы больше расказали об китайском следе!
Не знали?http://www.kprf.org/showthread-t_9912.html
Но КНР имеет неплохое влияние и именно в этих вами перечисленных африканских странах и не хилые инвестиции в эти самые бедные страны!
Поговоривают , что китайцы и Кадафи сдали из за того что тот не на тех ставку сделал и перешел в некоторых странах южнее сахары дорогу этим китайцам!
Так что , вот так выходит!

[Леонид Ильич™]

Сообщение от старый я

Ага;Афганистан,Турция,Ирак,Иран и все остальные кто не входит в золотой миллиард.Расскажите сказку про Чилийское чудо.Таам тоже буржуи не хило живут,а вот уровень жизни остальной части населения много ниже плинтуса.

Вы совсем не в теме. Афганистан бедная страна, но там долго война шла, И советских военных советников там было не счесть, и 15 тысяч цинковых гробов оттуда в СССР отправилось.

В Чили уровень жизни не хуже чем в России. И Турции, Иране немного ниже. Я имею в виду именно средний уровень, как живёт большинство, а не богачи. И этот уровень во много раз выше чем в бывших странах соц. ориентации Эфиопии, Сомали, Анголе, Мозамбике и др. И такого неравенства доходов, как вы пишете, там нет. "Буржуи не хило живут,а вот уровень жизни остальной части населения много ниже плинтуса" - это не про эти страны, а скорее про бывшие страны социалистической ориентации типа Анголы и Мозамбика. В Эфиопии и Сомали даже и буржуи живут не очень, а основная масса живёт очень бедно, и 60% населения этих стран неграмотны.

[Makedonsky1977]

Сообщение от cherry

Сама постановка вопроса темы порочна.
Власть - не вещь, а идея.
И потому её не берут , а строят, создают т ( в русских летопися: устроять Землю Русскую).
А строительство - штука мирная по определению.
Даже если её начало было типа вооружённым ( залпы там понарошку по Зимнему или по-настоящему по Верховному Совету от ельцина-гайдара, флажки разноцветные...)

Власть то, что у каждого в голове.

Глупость. Если бы всё было так, то Путин и его компания у власти давно бы не стоял, т.к. большинство населения (а не электората - правда и электората тоже, но только, если подсчёт не бородатый чуров ведёт) в голове - против всей этой тусовки. Но власть пока не меняется.
Власть меняется тогда когда по-старому управлять не может, а народ жить когда по-старому не хочет. Классика.

[cherry]

Сообщение от Makedonsky1977

Глупость. Если бы всё было так, то Путин и его компания у власти давно бы не стоял, т.к. большинство населения (а не электората - правда и электората тоже, но только, если подсчёт не бородатый чуров ведёт) в голове - против всей этой тусовки. Но власть пока не меняется.
Власть меняется тогда когда по-старому управлять не может, а народ жить когда по-старому не хочет. Классика.

И зачем самого себя пороть, как гоголевская унтер-офицерская вдова, господин Македонский.
А заодно так подставлять администрацию Форума?

Подтвердить тезис Шерри и тут же обозвать это глупостью.
Ну и как теперь прикажете к Вашим тут скрижалям относиться?
Можно ли вообще их принимать всерьёз?

не солидно.
Глупо, пользуясь Вашей терминологией.

[старый я]

[QUOTE=Леонид Ильич™;416244

В Чили уровень жизни не хуже чем в России. И Турции, Иране немного ниже.[/QUOTE]
Так похоже на Россию,только это не Россия.

Можно подумать, что это Альенде довел Чили до экономического коллапса. Во-первых, посмотрим, как он «довел» её до того коллапса. Альенде дал присягу 4 ноября 1970 г. Уже в следующем году заработная плата выросла на 35%. В 1971 г. ВНП вырос на 8,5%. В 1972 г. объем строительства вырос в 3,5 раза. Если в 1970 г. безработица составляла 8%, то в 1972 г. она упала до 4%. Была введена бесплатная медицина и учеба.
Во-вторых, экономический крах произошел потом. Но почему он произошел? Всю осень 1970 г., когда уже было ясно, что Альенде победит на выборах, в Белом Доме вовсю шли разговоры о необходимости разрушить экономику Чили, дестабилизировать обстановку в этой стране и подготовить государственный переворот. В то время Киссинджер послал послу США в Чили телеграмму, в которой говорилось: «Если Альенде приходит к власти, то мы сделаем всё, чтоб обречь Чили и чилийцев на нищету». Белый Дом боялся потерять свое влияние в Латинской Америке. Здесь левые были популярны, и ЦРУ в это время подготовило анализ последствий прихода Альенде к власти, в котором говорилось, что после победы Альенде может начаться «цепная реакция» в других латиноамериканских странах. Т.е. неограниченному влиянию США здесь будет положен конец.http://anticomprador.ru/publ/34-1-0-174

• Резюме: Так и каков же итог за все время пиночетовского режима? С 1972 по 1987 год ВНП на душу населения упал на 6.4 процента (13). В долларах, пересчитанных с учетом инфляции на 1993 год, в 1973 году доход на душу населения в Чили был более $3,600. Однако даже в 1993 году эта цифра восстановилась всего лишь до $3,170 (14). В течение всей эры Пиночета (1974-1989), только пять латиноамериканских стран достигали худших показателей по доходу на душу населения (15).
  И вот это защитники чилийского плана называют "экономическим чудом".

Вскоре после конференции 1975го года чилийское правительство приняло Программу Экономического Возрождения (ПЭВ). Первой фазой шоковой терапии стало сокращение денежной массы и правительственных расходов, что успешно снизило инфляцию до приемлемой величины. Однако эти меры вызвали рост безработицы с 9.1 до 18.7 процентов за период с 1974го по 1975й год -- цифра, сравнимая с Великой Депрессией в США. Производство упало на 12.9 процента. Это была самая сильная депрессия в Чили с 30х годов (2).

http://thewalls.ru/facts/chile.htm

Методы реформ ну точно как в России.Да оно и удивляться нечему реформы делали одни и те же люди.