Что есть капитализм

[Petrovich]

Сообщение от ABD

В целом я с вами согласен, но в части справедливого распределения по труду нужно учитывать не только заработную плату, но и доступность благ. Поскольку эти блага будет оказывать государство либо какие-то общественные структуры, есть возможность регулировать доступ к благам в зависимости от вклада в создание прибавочного продукта. В социалистическом обществе бессмысленные перепродажи и финансовые навороты исчезнут, так что вполне возможным станет повышение качества как производства, так и оказания услуг за счет роста конкуренции в труде.

Конкуренции при социализме у Вас не будет . Забудьте про неё . У Вас плановая экономика . Сверхконцетрация производства . Засилье монополистов , завязанных в производственные цепочки с такими же монополистами .

[Пермский 1977]

Сообщение от alexand

Значит, капиталист присваивает прибавочную стоимость и платит рабочим "неправильную" зарплату.
А как вычислить "правильную", марксистскую зарплату рабочего? Нужно, что ли прибыль разделить на всех рабочих? А работникам заводоуправления - шиш с маслом? А на какие деньги развивать предприятие, закупать новое оборудование? А на какие деньги строить новые заводы?

Ну правильно, зачем платить рабочему! Кинуть ему копеек пять, он может быть и выживет... а может и не выживет!
Главное, чтобы дирекция с бухгалтерией не в обиде были, а на работяг можно на-ас...ть с горки!

[Petrovich]

Сообщение от Makedonsky1977

Что Вы всё цитируете без толку одно и тоже место? Вам же уже ответили, что перенимать опыт управления предприятием и поощрять барыг в ограблении трудового народа - разные вещи. Военспецов тоже использовали в Красной Армии, но систему шпицрутенов, кражи воензаказов, не внедряли при этом.

Так автор же спрашивает , в чём заключается работа капиталистов . По телевизору показывают только яхты , виллы и дамочек лёгкого поведения . По теории ( в её советской пропагандистской трактовке ) говорилось , что капиталисты только тем и занимаются , что присваивают стоимости и нещадно эксплуатируют бедных и несчастных рабочих . Какой стереотип о капиталистах может сложиться у таких , как ABD ? Должен же кто-то эти стереотипы развеивать . Мне он не верит , вот я и привожу Ленина с Марксом .
Вы , кстати , где-то обмолвились , что читали Ленинское "Развитие капитализма в России" . Напомните уважаемому ABD , пожалуйста , что Ленин ( помимо эксплуатации и присвоения ) говорит про трудовую деятельность капиталистов . Ведь одно же другому не мешает , не так ли ? Если герой войны возвращается домой и , напившись водки , в приступе ревности убивает жену , означает ли это , что он воевал на стороне Власовцев ? Или что он вообще не воевал , а подъедался на продктовой базе , имея бронь из-за фальшивой грыжи .
В Марксистско-Ленинской системе координат капиталист одновременно и работает и эксплуатирует , не так ли ?

[ABD]

Сообщение от Petrovich

Без частного присвоения результатов общественного труда к справедливому распределению тоже невозможно перейти . Ибо справедливость - штука субьективная и у каждого своя правда .

Само собой. Для капиталистов лучшая справедливость - это их, капиталистов, высокие доходы, образующиеся в результате частного присвоения результатов общественного труда. А поскольку ты лизоблюд капиталистов, то что еще от тебя-то ждать?

Конкуренции при социализме у Вас не будет . Забудьте про неё . У Вас плановая экономика .

Такой "конкуренции", как при вашем строе - когда специально сдерживается производство ради роста прибылей - естественно не будет. А вот трудовой конкуренции, трудовому соревнованию плановая экономика весьма способствует. Не конкуренция спекулянтов, но конкуренция трудящихся.

По теории ( в её советской пропагандистской трактовке ) говорилось , что капиталисты только тем и занимаются , что присваивают стоимости и нещадно эксплуатируют бедных и несчастных рабочих .

Вот отчего ты такой тупой, Лёнечка? Про это даже в этой теме писано-переписано. Про то, какие бывают капиталисты и как нужно оценивать их деятельность.

[А.Сергеев.]

Ув. dolgova, Вас мне, пожалуй, переубедить не удастся. Вы старательно уходите от реального обсуждения реальных вопросов. Ответы Ваши бессодержательны и оторваны от реальности. Примеры? - пожалуйста:

#180

Сообщение от dolgova

не свою часть, а заранее обговоренную часть

"Рабочие заранее обговоренную свою часть продукции, произведенной ими совместно с предпринимателями, получили в виде заработной платы" - так лучше?

Сообщение от dolgova

А предприниматели пусть попробуют сами крутить гайки на своих предприятиях.

Сверхвысокая эффективность общественного производства основана на разделении труда, когда каждый товаропроизводитель выполняет узкоспециализированную производственную операцию. Общеизвестный факт, что способности людей к разным видам работы - различны. Разумеется, общественное производство очень выиграет в эффективности, если каждая производственная операция будет выполняться людьми, обладающими наибольшими способностями к выполнению именно данной операции.

"Разумеется, предпринимательские функции сможет без особого труда выполнять любой работник, но несомненно также и то, что результаты этого выполнения будут сильно различаться - в зависимости от уровня предпринимательских способностей работников-предпринимателей.

Разумеется, крайне желательно, чтобы предпринимательством занимались наиболее способные в этом плане работники. Так вот, при свободном частном предпринимательстве появляется возможность использовать рынок для отбора "лучших из лучших" предпринимателей. Рыночная система отбора по своим функциональным возможностям нисколько не уступает системам естественного отбора. (см. "О преимуществах рыночного социализма": www.kprf.org/showthread-t_14509.html )"

Зачем способному предпринимателю крутить гайки, если он намного бОльшую пользу для общества принесет, занимаясь предпринимательской работой. Вот если он утратит квалификацию, то тогда да, после того, как иссякнут его накопления, ему придется чем-то заняться - крутить гайки, подметать улицы, или еще чем-нибудь.

Сообщение от dolgova

Восточная Германия была беднее западной всегда. И спустя 20 лет после объединения зарплаты в Восточной Германии ниже, а миграция в Западную имеет массовый характер.

Спасибо, наконец-то услышал (или увидел) признание от марксиста, что имела место миграция из ГДР в ФРГ, а не наоборот - отсюда разве не вытекает заключение, что эффективность экономики в "антимарксистской" ФРГ была выше, чем в "марксистской" ГДР. Что миграция до сих пор продолжается - и в том же направлении - не знал.

Сообщение от dolgova

В чем эта эффективность? В эффективном распиливании бабла, полученного от созданной неэффективными марксистами нефтянки, металлургии и ВПК?

Как мы видим в последние 20 лет, погоня за наживой также является мощным фактором деградации производства.

Не имеет значения, какими названиями прикрываются компрадоры: марксисты, монархисты или либералы. Отсутствие диктатуры пролетариата не помешало компрадорам прийти к власти в феврале 17-го. Также как не мешает им вот уже 20 лет прекрасно существовать в России.

Я уже не раз высказывался по поводу рассуждений о "компрадорской буржуазии", к которой некоторые комментаторы упорно относят нынешнюю российскую власть и "олигархов". Повторю некоторые высказывания:


"Отвлечение внимания посетителей форума на марксистскую чепуху о "капитализме" и "прибавочной стоимости" вполне можно объяснить стремлением отвести подозрения от Пятой колонны, и представить дело так, что это будто бы не американо-сионистская Пятая колонна, захватившая Кремль, и уничтожившая Советский Союз, ведет теперь целенаправленное уничтожение России, а некая мифическая компрадорская буржуазия, дескать, осуществляет типичное и "нормальное" (по Марксу) ограбление рабочего класса. Т.е. Пятая колонна пользуется марксизмом, как удобной ширмой. В этом Пятой колонне активно помогают марксисты - как "псевдо-", от Пятой колонны, так и из местных." Понятия "американо-сионистская Пятая колонна" и "компрадорская буржуазия", по представлениям нормальных граждан, относятся к совсем разным "операм". Вы не согласны?

"Одним из важных элементов оболванивания и одурачивания населения является то, что деятельность американо-сионистской Пятой колонны выдается за проявление классовой борьбы, за действия какой-то мифической компрадорской буржуазии. По сути дела, марксизм является единственным прикрытием, ширмой, за которой Пятая колонна активно орудует все это время. Недаром же все форумы нашпигованы псевдомарксистами от Пятой колонны."

"Не знаю, сознательно ли, или неосознанно, но многие комментаторы реально прикрывают марксизмом, как ширмой, действия Пятой колонны по уничтожению СССР и России. Т.е., фактически, подыгрывают Пятой колонне.

В настоящее время идет разграбление России и уничтожение ее экономического и оборонного потенциала. Принимая во внимание долларовую аферу, следует признать несомненным тот факт, что ограбление России осуществляется в пользу "бедной" Америки. Т.н. "российские олигархи", большинство из которых, по моему мнению, являются штатными сотрудниками Пятой колонны, получат возможность использовать на собственные нужды лишь незначительную часть уворованных ими, с помощью Пятой колонны, триллионов - потому что, как явствует из статьи "Причины кризиса" - www.biznet.ru/topic76473s0.html?start=0; #23:

Сообщение от www.biznet.ru

В мире нет столько товаров и реальных активов, сколько напечатано долларов. Суммарная масса выпущенных в обращение долларов раз в десять больше, чем суммарная стоимость реальных активов.

Нет ни одного варианта развития событий при котором Америка смогла бы отказаться от дефолтирования доллара.

Данной теме посвящены также "Размышления о ФРС": www.kprf.org/showthread-t_15673.html


"Проблемой проблем для России является то, что в ней, благодаря марксистам, появилось очень много людей, не понимающих того, что они говорят, и не ведающих, что творят. По моему мнению, именно этот фактор является главной причиной гибели СССР, и предстоящей гибели России.

Для пояснения сказанного предлагаю тему "Общественное производство и деньги": www.kprf.org/showthread-t_12548.html Дополнительно тема "Кто виноват? и Что делать?": www.kprf.org/showthread-t_12335.html ## 1-3"

[Алекс2012]

Рабочий может достойно жить при капитализме без какого то там коммунизма или социализма, но есть одно условие капиталист не должен быть жадным, а таких сейчас не слишком много. Почему наступил мировой финансовый кризис? А потому, что делится они не захотели с трудовым народом.

[Makedonsky1977]

Сообщение от Petrovich

Так автор же спрашивает , в чём заключается работа капиталистов . По телевизору показывают только яхты , виллы и дамочек лёгкого поведения . По теории ( в её советской пропагандистской трактовке ) говорилось , что капиталисты только тем и занимаются , что присваивают стоимости и нещадно эксплуатируют бедных и несчастных рабочих . Какой стереотип о капиталистах может сложиться у таких , как ABD ? Должен же кто-то эти стереотипы развеивать . Мне он не верит , вот я и привожу Ленина с Марксом .
Вы , кстати , где-то обмолвились , что читали Ленинское "Развитие капитализма в России" . Напомните уважаемому ABD , пожалуйста , что Ленин ( помимо эксплуатации и присвоения ) говорит про трудовую деятельность капиталистов . Ведь одно же другому не мешает , не так ли ? Если герой войны возвращается домой и , напившись водки , в приступе ревности убивает жену , означает ли это , что он воевал на стороне Власовцев ? Или что он вообще не воевал , а подъедался на продктовой базе , имея бронь из-за фальшивой грыжи .
В Марксистско-Ленинской системе координат капиталист одновременно и работает и эксплуатирует , не так ли ?

Вы пытаетесь обелить капиталистов, создав из них неких героев трудового фронта. И притом ещё ссылаетесь на Ленина. Ленин то, однако, так вовсе не считал. Он считал капиталистов, а лучше скажем - буржуев (так и В.И. Ленин их именовал) врагами трудового народа, врагами пролетариата. Но при этом ведь ничто не мешает перенимать у этого врага опыт управления предприятием. Но перенимать то ведь не значит, что распространять этот опыт. Напротив, использовать этот опыт, в той его части, что подходит для решения задачи - для строительства нового - для строительства социалистического производства и народного (а не буржуйского) управления им.

[Makedonsky1977]

Сообщение от Алекс2012

Рабочий может достойно жить при капитализме без какого то там коммунизма или социализма, но есть одно условие капиталист не должен быть жадным, а таких сейчас не слишком много. Почему наступил мировой финансовый кризис? А потому, что делится они не захотели с трудовым народом.

Ваша точка зрения не нова. Это точка зрения всех соглашателей - от экономистов и меньшевиков до нынешних "еврокоммунистов". Не поленитесь и почитайте вот эту статью из газеты "Правда" и Вы узнаете в этой статье себя: http://gazeta-pravda.ru/content/view/12467/74/

[alexand]

В общем, сколько голов, столько и разных типов марксизма, и каждый из этих типов называет себя истинным марксистом, а всех остальных - ревизионистами и оппортунистами. Берите пример с Батьки - он не декларирует себя как марксист (в прошлом, видимо, изучал, а сейчас такие декларации не нужны), и оппортунистами никого не называет, но Белоруссию организовал очень даже неплохо в интересах трудящихся.

[Алекс2012]

Сообщение от Makedonsky1977

Ваша точка зрения не нова. Это точка зрения всех соглашателей - от экономистов и меньшевиков до нынешних "еврокоммунистов". Не поленитесь и почитайте вот эту статью из газеты "Правда" и Вы узнаете в этой статье себя: http://gazeta-pravda.ru/content/view/12467/74/

Я не люблю читать коммунистические газеты, так как там нет ничего интересного , а главное того что могло бы реально изменить мою жизнь в лучшую сторону. Что там есть? Даже не открывая этой газеты уже ясно, что там есть. На первой странице как мы плохо живём, на второй как мы когда то хорошо жили. А на последних двух что нужно сделать для того чтобы жить как раньше ,правда этого делать почему то никто не хочет. Интересно почему?