Математическое доказательство гибели капитализма

[greg]

Сообщение от антиК

greg

Что хотел сказать -вам не получиться получить власть.Потому если сравниватьс ситуацией с 1917 -там на верхушке преобладали революционеры -евреи.У них мозги получще работали как наеbать рабочий класс.Русские,славяне не обиду слишком какие то примитивные..

А где я писал что я хочу иметь власть . Я все время пишу что я хочу коммунизм . НЕ судите по себе дрогой Антик . Каждый судит о другом в меру своей испорченности
Что такое коммунизм я вам уже объяснял это не власть одного человека к которой как вы пишите я стремлюсь и у меня как вы пишите ничего не выйдет . Коммунизм это власть народа настоящая а не мнимая как сейчас . Потому что власть всех может быть только при полном равенстве . А равенство людей дает коммунизм .Другие системы капитализм дает жуткое неравенство . Социализм неравенство меньше но есть . Коммунизм это равенство и значит власть народа . Вот что я хочу власти не олигархов а всего народа . Ибо человек не для того рожден что бы пахать на дядю банкирах или олигарха и быть их рабом . Человек рожден для счастья и процветания . Ионо может быть уже завтра и даже сегодня . Если сменить проклятый капитализм на коммунизм .

[greg]

Сообщение от Свой_взгляд

Я смеяться не буду, только слово будет не есть слово есть.
И если Вы знаете перспективу, то должны знать, как к ней идти.
Во первых каждый сам должен решать, сколько он будет работать, для своего обеспечения. А это исключает слово план, и оставляет только гос. заказ.
Во вторых, репрессивное государство мы уже проходили, и принуждение к труду работника (столько сколько государству нужно, а не работнику необходимо), имели.
Товарно денежные отношения ликвидировать можно и без ликвидации денег. Ибо деньги только инструмент расчета за результат труда. А товар, это покупка для перепродажи, спекуляция одним словом. Ни деньги ни продукт труда в этом не виноваты.
Если продукт труда произведенный для обмена будет, а разделение труда у Вас будет, то это требует наличие денег.
Не надо говорить про большую семью, это вранье.
Семья до тех пор семья пока есть родители. Как поделят дети наследство, так и уходят в свои семьи навсегда. В лучшем случае знаются, в худшем считают, что другому досталось больше не заслужено, а то и вовсе ненавидят друга друга.
Давайте по ходу дела разбираться.
Ну частный собственник, вор, это понятно.
Общественный собственник, тоже вор, многие это понимают, только не признаются.
Имущество созданное народом, для общественного труда, и посредством него (ОТ) обеспечения жизни общества останется. Верно?
Кто его будет использовать, для своего труда (ясно что не собственник), и кто будет использовать результат труда работника (если нет собственника, значит он сам).
И еще, капиталист ВЫРАСТИЛ себе друга, который перерос самого капиталиста, и начал им править.
80% населения России живут посредством изъятия продукта труда у рабочего посредством собственности. Им не важно частная она или государственная, им важно, что бы она была.
Они не зомби, они РАБОВЛАДЕЛЬЦЫ. Их не просто победить, физически не возможно (их просто больше), идеологически тоже не возможно (средства массовой информации и управление экономикой у них в руках). Они чувствуют себя уверенно, а зря.
Они сами себя уничтожат, без пролетариата. А потом к работяге прибегут, чтобы тот помог, труд работника освободить. Но, как только власть получат, труд снова сделают крепостным, не сомневайтесь.
Такова суть власти, она живет чужим трудом, и будет к этому стремится всегда.
Ваш коммунизм не возможен, пока работник сам не освободит свой труд. Покам не вернет себе право использовать свой продукт труда самостоятельно.
Вот с этого и начнем. Как освободить труд работника от дармоедов?
С уважением Лихачев.

Привожу практический пример вышесказанного .
Возьмем условную страну где 100 граждан . И вот в этой стране устанавливается социализм . Все общее и принадлежит всем . Все участвуют в управлении государством . Все обязаны работать и получать по труду .
И вот получка по 100 рублей рабочим по 150 рублей инжинерам и 200 рублей директорам . Что происходит у директора остаются излишние денежные средства . По 50 рублей в месяц . Через 5 лет у директора уже скопилось 3000 рублей . Директор скупает на эти деньги например красную икру и в магазине ее нет . А продает ее он за три цены . У него вырастает денежная масса . Он Скупает еще какие то товары опять продает втихую . Директор становится богатым . Но подпольно но ему хочется показать свое богатство и взять власть . Тогда он находит людей с нестойкой психикой и морально неустойчивых . Угощает их водкой и закусками дает в долг . А потом предлагает им вступить в подпольную организацию и свергнуть социализм . В итоге они своего добиваются . Пример СССР . В стране снова устанавливается свинская система грабежа капитализм .

А теперь возьмем систему на примере ту же страну 100 граждан но в стране коммунизм . Нет денег нет частной собственности . Все работают согласно способностям а получают согласно потребностям и самое главное что не указал Маркс потребности во первых должны быть разумными и согласно возможностям экономики . Что тут может произойти да ничего все работают все общее денег нет купить никого нельзя спекулировать тоже невозможно . Что бы улучшить жизнь и природу нужно всем хорошо работать именно на общий котел а не на себя потому что нет денег и частной собственности и поэтому за счет другого ты не сможешь улучшить свою жизнь . А только улучшая ее добросовестной работой каждого мы улучшаем жизнь всех и каждого по отдельности . В этом преимущества коммунизма перед другими системами . И невозможно обогатиться хоть ты об стену бейся головой но нет возможности жить за счет других . Нету денег частной собственности тоже нет нельзя сдать квартиру на съем и получать нетрудовой доход как при социализме . Нельзя припрятать дефицит и перепродать получая нетрудовой доход как при социализме . Нельзя украсть потому что все бесплатное и нет частной сосбственности . Допустим человек старорежимный взял все таки и украл автомобиль допустим . Но получается он его не украл а просто переместил автомобиль все равно не стал его он общественная собственность . Поставил он автомобиль на стоянку этот горе вор . А другой человек сел и поехал ибо когда все общее ничего украсть нельзя невозможно . И продать невозможно .
На этих примерах я думаю доказал тем кто упорствует и верит в социализм или капитализм в рынок и прочую муть . Коммунизм вот самый лучший способ общественно мироустройства лучше пока не придумано . Если вы придумали лучше предлагайте . Но пока я думаю нужно взять и внедрить коммунизм .

[Свой_взгляд]

Сообщение от greg

Все поняли что народ в рабстве правит кучка богачей .

Это Вы никак не поймете, что рабовладельцев больше чем рабов.
Но бедность, при наличии рабов, никто не отменял. Скоро ДЕЛИТЬ будет нечего. Раб не заинтересован производить, и согласен на любую бедность, все равно больше не получит, как не работай.
Достойно жить можно только своим собственным трудом, предлагая свой результат труда обществу, для его оценки и потребления.
С уважением Лихачев.

[Свой_взгляд]

Сообщение от greg

Социализм в СССР был самый настоящий социализм . Но он превратился в итоге в капитализм . Потому что при социализме не ликвидируется частная собственность и деньги . И поэтому происходит неизбежно реставрация . Ибо есть неравенство и есть возможность путем нетрудовых доходов сколотить капитал а потом сделать переворот и обратить народ опять в рабство
Социализм это мягкий капитализм который все равно как показал опыт СССР превращается в звериный капитализм . Поэтому у народа нет другой дороги кроме коммунизма . Вы товарищ Голова . Мало поработали в этом направлении . Проверьте все еще раз . И вы придете к таким же выводам как я . Вы человек умный но только не очень углубились в этом вопросе .

Социализма в СССР не было, ибо были работодатели и наемные работники. Было социальное не равенство работников.
Социализм, это общественное управление трудом и общественное распределение результата общественного труда. А точнее, поскольку общественного труда нет, а стало быть и нет его результата.
Социализм это управление работником, своим собственным трудом и его результатом. Не вмешательство в обеспечение жизни работника им самим, посредством своего собственного труда.
И этой свободы достаточно. Выполнил гос. обязанности и все, в остальном сам себе ХОЗЯИН!
Ничего подобного В СССР не было.
С уважением Лихачев.

[Свой_взгляд]

Сообщение от greg

Если вы придумали лучше предлагайте . Но пока я думаю нужно взять и внедрить коммунизм .

Военный коммунизм уже не вернуть, разве только война не нагрянет.
Я не выдумщик. Пока Вы тут словами работаете, и доказательствами речи Ваши называете. Усилиями многих доказана природа возникновения общественного имущества. Определен источник его создания (труд работника, в лице потребителя), определена цель его создания обществом (для обеспечения жизни общества, посредством труда работника), и порядок использования его обществом (согласно способностям работника и общественному назначению общественного имущества).
http://www.kprf.org/showthread.php?p=447397#post447397
17.11.2013, 14:54
С уважением Лихачев.

[greg]

Сообщение от Свой_взгляд

Это Вы никак не поймете, что рабовладельцев больше чем рабов.
Но бедность, при наличии рабов, никто не отменял. Скоро ДЕЛИТЬ будет нечего. Раб не заинтересован производить, и согласен на любую бедность, все равно больше не получит, как не работай.
Достойно жить можно только своим собственным трудом, предлагая свой результат труда обществу, для его оценки и потребления.
С уважением Лихачев.

Рабовладельцев всего 0.1% а рабов 99.9% вы наверное не знакомы с реальными данными . Ибо рабовладелец тот кто нанимает рабов или рабочих а сам не работает . И рабовладелец это богатый человек . А богатых не может быть много иначе они не богатые а средние.
Насчет того что рабовладельцев больше давайте посмотрим правде в глаза . И вот данные 1 миллиард голодает 3 миллирда живут меньше чем на 2 доллара в день . 1% принадлежит 90% а остальным 99% только 10%
Это по вашему рабовладельцы . Вообщем ваш пост это полное незнание вопроса по существу . И поэтому он похож на пьяный бред

[greg]

Сообщение от Свой_взгляд

Социализма в СССР не было, ибо были работодатели и наемные работники. Было социальное не равенство работников.
Социализм, это общественное управление трудом и общественное распределение результата общественного труда. А точнее, поскольку общественного труда нет, а стало быть и нет его результата.
Социализм это управление работником, своим собственным трудом и его результатом. Не вмешательство в обеспечение жизни работника им самим, посредством своего собственного труда.
И этой свободы достаточно. Выполнил гос. обязанности и все, в остальном сам себе ХОЗЯИН!
Ничего подобного В СССР не было.
С уважением Лихачев.

Объясняю еще раз что такое социализм
Социализм это общенародная собственность но частично остается частная собственность . тАкже остаются деньги и товарно денежные отношения . Плановая экономика . Не вмешательство это капитализм когда каждый работает сам по себе частная собственность и только платит налоги . То что вы называете гос обязанности это налог. Это батенька капитализм не путайте народ и не смешите меня .

[greg]

Сообщение от Свой_взгляд

Военный коммунизм уже не вернуть, разве только война не нагрянет.
Я не выдумщик. Пока Вы тут словами работаете, и доказательствами речи Ваши называете. Усилиями многих доказана природа возникновения общественного имущества. Определен источник его создания (труд работника, в лице потребителя), определена цель его создания обществом (для обеспечения жизни общества, посредством труда работника), и порядок использования его обществом (согласно способностям работника и общественному назначению общественного имущества).
http://www.kprf.org/showthread.php?p=447397#post447397
17.11.2013, 14:54
С уважением Лихачев.

.Нужно менять проклятый капитализм на коммунизм иного не дано . Нет выхода в системе капитализма эта система изначально ведет к распаду к смерти.
Нужно применить безденежную распределительную систему . С обязательным трудом и справедливым распределением не по труду а просто все поровну . Никак не учтешь кто больше работает и кто важней . Все будут кричать и спорить что мы электирики за всех пашем нет мы скажут каменщики нет мы скажут сельские рабочие мы ведь всех кормим и все правы каждый в своей правде . Поэтому все работаем и получаем все что выработали бесплатно . Только нужно выработать свои часы и план выпуска все . Каждый на своем месте вырабатывает свой план . А потом все валим в общий котел и берем по мере надобности . Но по разумной мере . Кто будет хапать просто растрелять как собаку что бы другим не повадно было .
И хватит уже голову морочить рыночная экономика инвестиции рост все это вранье ничего этого нет кроме воровства .
Частная собственность есть собственность отдельного человека то есть ничего спорного тут нет . Другое дело что частная собственность дает человеку возможность нарушать права других людей эксплуатируя их . Например у человека есть Земля он может ее сдать в аренду и эксплуатировать крестьян которые ему будут платить можно сказать за воздух . Или есть частная собственность на квартиру и она сдается в аренду то есть также получается эксплуатация . Или есть завод или средства производства и частник нанимает рабочих платя им как можно меньше и эксплутируя их . То есть частная собственность если не разобраться кажется вроде безобидной но на самом деле это средство для получения нетрудовых доходов . А так как все создается трудом нет прибыли без труда то это присвоение чужого труда . То есть в итоге выводим что частное собственность это средство для рабовладения то есть для рабства . Значит частная собственность всем понятное явление и она должна быть упразднена так же как и деньги это еще один инструмент закабаления человека .

коммунизма еще нигде не было стоит попробовать . Кстати во многих семьях приличных коммунизм и все работает .
Вот у меня дома коммунизм . Жена варит и моет полы я тащу продукты с магазина выношу мусор ни она мне не платит ни я ей .Холодтильник тоже открываю не плачу просто беру и ем . Телевизор включаю не плачу налога на просмотр . И вообще нет налогов . И ничего .все отлично . Полку нужно прибить беру дрель сверлю не прошу жену денег . То есть в любой нормальной семье есть коммунизм и ведь все отлично . Почему то все спешат в семью с работы с проклятого капитализма в домашний коммунизм . Ведь дома хорошо все таки не у всех конечно но все таки хорошо а ведь там коммунизм . Дальше шведский стол это коммунизм и он работает да еще как . Так что не нужно вам СВой путь мозги людям полоскать . Ваш путь мне понятен это капитализм . Только вы его замаскировали умными фразами что бы опять обмануть народ . Вы есть поп ГАпон и за вами сейчас уже никто не пойдет .
То есть коммунизм доказал свою правильность нужно его просто перенести на все общество на весь мир . И все будет хорошо .

[Голова]

Сообщение от Свой_взгляд

Конечно! Мимо нее не пройдем, вот только остановится на ней не получится.
Сложная ситуация, специфическая..

Ну да. Из советской системы госкапитализма сразу переходим в социализм.
Нет ничего проще чем пеерйти в социализм. Проще пареной репы.
Жаль что Хрущёв с Брежневым не дагадались

[антиК]

Сообщение от greg

.
И хватит уже голову морочить рыночная экономика инвестиции рост все это вранье ничего этого нет кроме воровства .

Честно говоря это ты притомил товарищ со своей загробной математикой.Мне по барабану как называется политическое устройство в США.я ТАМ работал САМ непосредственно.Мне в большинстве все нравилось-спокойные люди(это не агрессивные славяне)довольно высокий уровень зарплат и цены никак невыше российских.
Тебе со своим догматизмом хорошо быв какую нибудь секту.Ну например Церковь марксизма-ленинизма тебе подойдет.