Пути прихода к социализму

[Свой_взгляд]

Сообщение от BEvgeN57

Чтобы договора соблюдались мало того, чтобы они просто подписывались.
Нужна ещё реальная ОТВЕТСТВЕННОСТЬ сторон.
А для обеспечения этого, нужна ещё и ВЛАСТЬ.
И полемика здесь идёт как раз о ВЛАСТИ.

Власть не нужна, нужна охрана порядка!
Но прежде порядок должен быть наведен, и прежде всего в головах людей.
Чтобы целью производства стало обеспечение жизни людей благами, а не прибыль частника капиталиста.

[Свой_взгляд]

Сообщение от BEvgeN57

Не горячитесь!
Ибо, таким образом, Вы показываете свою ПОЛНЕЙШУЮ безграматность в даном вопросе.
Например, Вы пишите что "Мыслями материю перемещать еще никто не научился!"
А Ваше тело, мышцы его чем управляються?...

Вы утверждали, что есть умственный труд, причем здесь МЫСЛИ?
Или Вы умееете без рук, ног, головы и тела, материю перемещать?
Если по Вашему, то весь труд теперь стал умственным!
Труд стал МЫСЛИТЕЛЬНЫМ, соглано Вашей логике
Поздравляю с научным открытием!

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Свой_взгляд

Раз банан я всетаки съел, а вырос он в Эквадоре, значит отоношенрия все таки есть!Прямых нет, это верно! Раз нет прямых отношений, то и договор не нужен.

Вот вам на эту тему рассказ Даниила Хармса, называется "Связь":

Один скрипач купил себе магнит и понес его домой. По дороге на скрипача напали хулиганы и сбили с него шапку. Ветер подхватил шапку и понес ее по улице. Скрипач положил магнит на землю и побежал за шапкой. Шапка попала в лужу азотной кислоты и там истлела.

А хулиганы тем временем схватили магнит и скрылись. Скрипач вернулся домой без пальто и без шапки, потому что шапка истлела в азотной кислоте, и скрипач, расстроенный потерей своей шапки, забыл пальто в трамвае.

Кондуктор того трамвая отнес пальто на барахолку и там его обменял на сметану, крупу и помидоры. Тесть кондуктора объелся помидорами и умер. Труп тестя кондуктора положили в покойницкую, но потом его перепутали и вместо тестя кондуктора похоронили какую-то старушку. На могиле старушки поставили белый столб с надписью: “АНТОН СЕРГЕЕВИЧ КОНДРАТЬЕВ”

Через одиннадцать лет столб источили черви, и он упал. А кладбищенский сторож распилил этот столб на четыре части и сжег его в своей плите. А жена кладбищенского сторожа на этом огне сварила суп из цветной капусты.

Но когда суп был уже готов, со стены упала муха прямо в кастрюлю с этим супом. Суп отдали нищему Тимофею. Нищий Тимофей поел супа и рассказал нищему Николаю про доброту кладбищенского сторожа.

На другой день нищий Николай пришел к кладбищенскому сторожу и стал просить милостыню. Но кладбищенский сторож ничего не дал нищему Николаю и прогнал его прочь.

Нищий Николай очень обозлился и поджег дом кладбищенского сторожа. Огонь перекинулся с дома на церковь, и церковь сгорела. Повелось длительное следствие, но установить причину пожара не удалось.

На том месте, где была церковь, построили клуб, и в день открытия клуба устроили концерт, на котором выступал скрипач, который четырнадцать лет тому назад потерял свое пальто. А среди слушателей сидел сын одного из тех хулиганов, которые четырнадцать лет тому назад сбили шапку с этого скрипача.

После концерта они поехали домой в одном трамвае. Но в трамвае, который ехал за ними вагоновожатым был тот самый кондуктор, который когда-то продал пальто скрипача на барахолке.

И вот они едут поздно вечером по городу: впереди скрипач и сын хулигана, а за ними – вагоновожатый, бывший кондуктор. Они едут и не знают, какая между ними связь, и не узнают этого до самой смерти.

Ваша связь с эквадорскими сельхозрабочими, вырастившими бананы, примерно такая же как у героев приведенного выше рассказа.

Сообщение от Свой_взгляд

У работника тоже нет прямого догвора с собственником, и это тоже обман.

Работник не имеет никаких прав и обязанностей по отношению к собственникам предприятия. И наоборот. О чем может быть договор?

Тем более что собственников у предприятия могут быть многие тысячи, десятки и сотни тысяч, если предприятие это акционерное общество. И состав собственников-акционеров может каждый день меняться.

Сообщение от Свой_взгляд

Собственник выгоду имеет, и со мной не делится, а выгода то СОВМЕСТНАЯ, при моем участии получена!
Кругом одни ЖУЛИКИ!

Вот вы банан съели и пенсию получили. Значит пенсия получена при участии эквадорских рабочих, вырастивших этот банан. А вы с ними СОВМЕСТНОЙ выгодой не делитесь, значит вы ЖУЛИК!!!

[jra]

Сообщение от Свой_взгляд

Местные кнезья "вольную" захотели, вместе со своими элитами!
А причина этого одна единствннная и понятна каждому - отношения собтвенности, частное управление имуществом народа. Отбирать и делить это очень просто, не просто государство сохранить.
Ленин создал СССР, Сталин сохранил и защитил СССР, вместе со всем народом.
Остальнве потихоньку начали "грабить" рабочего, и глупым его называть! Дошло до "быдлы"! Рвбочий НЕ СПОСОБЕН! На что умники СПОСОБНЫМИ оказались, сегодня видят все! Как оказалось, они способны только отбирать и делить другими созданное!
То, что эта "быдла" всех "умников" содержит, дошло только сейчас, когда делить стало нечего!
Получили то, что получили, стадо загублено, жуйте травку САМИ!
Процесс "пошел", как говорил М.С. Горбачев. Толи эще будет, если не опомнитесь! Видимо ума у "умников" не хватает, что бы простое понять, или хотя бы - УВИДЕТЬ, ОЧЕВИДНОЕ ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО!
Пока рабочий, не будет жить достойно, достойно жить, никто не будет.

Беда СССР, пьющие рабочие.
Слишком баловали.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от BEvgeN57

За фразерством НЕ ОДУШЕВЛЁННЫХ объектов, скрываете истинную личину БЮРОКРАТА.

Люди пока не умеют создавать предприятия, учреждения, организации, функционирующие без управленцев.

А почему? В этом виноват Бевген, злобно скрывающий от человечества секрет создания элементарных шарообразных коммун, живущих без бюрократов!

Вот если бы он создал элементарную шарообразную коммуну и показал изумленному человечеству ее невообразимые преимущества, то люди создавали бы элементарные шарообразные коммуны, и в мире не осталось бы бюрократов! Но Бевген этого не делает, потому что люто ненавидит людей и считает их безумными обезьянами!!!

[sasha.ispev]

Сообщение от sasha.ispev
кто такой работадатель в Обществе с Социалистическим способом производсьва

Сообщение от Леонид Ильич™

Я уже ответил - предприятие, учреждение, организация, где работник обязуется выполнять работу по определенной специальности, квалификации или должности с подчинением правилам внутреннего трудового распорядка, и которое обязуется выплачивать работнику заработную плату и обеспечивать условия труда, предусмотренные законодательством о труде, коллективным договором и соглашением сторон.

Редакция 1992 года тут совершенно ни при чем. Согласно официально принятой терминологии Международной организации труда, в которой СССР участвовал с 1954 года, стороны трудового договора это работодатель и работник. ...........

Как раз именно вредакции 1992 года появлется понятие "работодатель", котрого не было и не могло быть в КЗОТЕ !19171 г.!!!
Не могло быть, потому, что в Конституции 1977 года собственником средств производства был весь народ СССР!!!
... Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической
собственности....
Уесь советский народ не мог быьб работодателем всего советского народа!!!
Неодушевленные предметы (фабрики заводы, мастерские и т. п.) не могут быть работодателями!!!

[Леонид Ильич™]

Сообщение от sasha.ispev

в Конституции 1977 года собственником средств производства был весь народ СССР!!! Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.

Это не так. Наряду с государственной собственностью, в СССР была кооперативная собственность и собственность общественных организаций.

Кооперативы (колхозы, промысловые артели, потребительские, жилищно-строительные и другие кооперативы), общественные организации (профсоюзные, религиозные и прочие) в СССР могли иметь в собственности средства производства и имели право заключать трудовые договора, то есть, выступать в качестве работодателей.

Собственником средств производства кооперативных и общественных организаций были эти кооперативные и общественные организации, а никак не весь "народ СССР"...

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Леонид Ильич™

Это не так. Наряду с государственной собственностью, в СССР была кооперативная собственность и собственность общественных организаций.

Кооперативы (колхозы, промысловые артели, потребительские, жилищно-строительные и другие кооперативы), общественные организации (профсоюзные, религиозные и прочие) в СССР могли иметь в собственности средства производства и имели право заключать трудовые договора, то есть, выступать в качестве работодателей.

Собственником средств производства кооперативных и общественных организаций были эти кооперативные и общественные организации, а никак не весь "народ СССР"...

Позвольте заметить: человек и всякое человеческое сообщество без организации и управления не жизнеспособно по природным своим эволюционным причинам, которые мы с Вами потом расшифруем. Это означает что каждый в человеческом общении равноценен, оказывая свои услуги взамен за услуги им потребляемые. Качество и особенности оказания этих услуг зависят от умственных способностей индивидуума. Способен обманывать-обманывает, способен воровать-ворует, способен насиловать-насилует и прочее. НО! Эти способности в каждого закладываются от роду. Человек не рождается уже мыслящим. У него только может быть заложена предрасположенность от предыдущих поколений к какому-то виду мышления или деятельности, которые в процессе формирования можно погасить или развить в пользу жизни. Потому все проблемы в обществе от качества умственной и другой подготовки каждого члена общества. Так давайте с того и начнем... Спасибо

[jra]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Позвольте заметить: человек и всякое человеческое сообщество без организации и управления не жизнеспособно по природным своим эволюционным причинам, которые мы с Вами потом расшифруем. Это означает что каждый в человеческом общении равноценен, оказывая свои услуги взамен за услуги им потребляемые. Качество и особенности оказания этих услуг зависят от умственных способностей индивидуума. Способен обманывать-обманывает, способен воровать-ворует, способен насиловать-насилует и прочее. НО! Эти способности в каждого закладываются от роду. Человек не рождается уже мыслящим. У него только может быть заложена предрасположенность от предыдущих поколений к какому-то виду мышления или деятельности, которые в процессе формирования можно погасить или развить в пользу жизни. Потому все проблемы в обществе от качества умственной и другой подготовки каждого члена общества. Так давайте с того и начнем... Спасибо

Начните повышения качества умственной работы с себя.
О резуьтатах напишите.

[loktev1954]

Светлое Будущее-2.

1. Люди научатся черпать энергию из пространства и преобразовывать её в вещество. Теперь дома вместо холодильников и плит будет шкаф из которого по заказу пожно будет извлекать вещи, свежие продукты питания. Отпадёт необходимость в промышленности и сельском хозяйстве.

2. Люди преобразуют медицину. У каждого будет браслет, который будет диктовать шкафу полезное меню в пище и лекарства.

3. Люди перестанут конфликтовать и отпадёт необходимость в вооружении.

4. Люди научатся менять законы природы. Природа начнёт автоматически подстраиваться под человека. Отпадёт надобность в космических кораблях и скафандрах. Путешествие в любую точку пространства будет быстро и необременительно.

5. Люди научатся быть вне пространства-времени-материи, по ту сторону "есть" и "нет", по ту сторону смерти и бессмертия. Люди создадут и освоят совсем другие миры.

6. Помимо тела, разума и души появится бесчисленное множество новых для человека составляющих. Жизнь окрасится новыми красками.

7. Для творчества, путешествий в другие миры исчезнет необходимость в искусственном стимулировании. Канут а Лету материальный и моральный стимулы. Всё будет происходить естественно и без принуждения.