Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.06.2011, 15:21   #221
Андрей Алексеевич
Местный
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 374
Репутация: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Поменяйте слово "когнитариат" на "дипломированные лакеи буржуазии" и всё сразу станет на свои места.

Когнитариат в России - это фактически то же самое, что бюргеры в Германии. Т.е. лица с мещанской , мелкобуржуазной психологией, движимые внутренней корыстолюбивостью.
Иван Александрович, а Вы верно подметили такое сравнение. Тем более, что это к теме отношения ни на грош.
Андрей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 16:03   #222
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Алексеевич Посмотреть сообщение
Иван Александрович, а Вы верно подметили такое сравнение.
Ну, вам, товарищи, конечно, виднее - из классического XIX века.

Там действительно есть на что поглядеть: относительное и абсолютное обнищание пролетариата, 14-часовой рабочий день, житье в казармах, копеечные зарплаты, штрафы, отсутствие охраны труда и социальных благ (пенсий, образования).

От такой жизни, безусловно, пролетариату небо с овчинку казалось, а Марксу, в свою очередь, показалось, что пролетариат - очень революционный класс.

А в 1941 году немецкий пролетарий надел шинель и пошел на нас войной. Причем сразу вспоминал, что он наш "классовый брат", - когда попадал в плен. Зато пока лежал за пулеметом, ничего такого не вспоминал и "классовой солидарности" не чувствовал.
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 16:09   #223
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
Ну, вам, товарищи, конечно, виднее - из классического XIX века.

Там действительно есть на что поглядеть: относительное и абсолютное обнищание пролетариата, 14-часовой рабочий день, житье в казармах, копеечные зарплаты, штрафы, отсутствие охраны труда и социальных благ (пенсий, образования).

От такой жизни, безусловно, пролетариату небо с овчинку казалось, а Марксу, в свою очередь, показалось, что пролетариат - очень революционный класс.

А в 1941 году немецкий пролетарий надел шинель и пошел на нас войной. Причем сразу вспоминал, что он наш "классовый брат", - когда попадал в плен. Зато пока лежал за пулеметом, ничего такого не вспоминал и "классовой солидарности" не чувствовал.
Вы считаете, если бы Жириновский , будучи Президентом России , предложил русским пролетариям помыть сапоги в Индийском океане, то охотников до халявы среди сознательного пролетариата не нашлось?

Ведь любым народом двигают:
1. Инстинкты.
2. Ментальные вирусы.
3. Природная любознательность.
4. Получение выгоды.
5. Стремление пометить своё существование любым доступным способом.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 16:25   #224
Андрей Алексеевич
Местный
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 374
Репутация: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
Ну, вам, товарищи, конечно, виднее - из классического XIX века.

Там действительно есть на что поглядеть: относительное и абсолютное обнищание пролетариата, 14-часовой рабочий день, житье в казармах, копеечные зарплаты, штрафы, отсутствие охраны труда и социальных благ (пенсий, образования).

От такой жизни, безусловно, пролетариату небо с овчинку казалось, а Марксу, в свою очередь, показалось, что пролетариат - очень революционный класс.

А в 1941 году немецкий пролетарий надел шинель и пошел на нас войной. Причем сразу вспоминал, что он наш "классовый брат", - когда попадал в плен. Зато пока лежал за пулеметом, ничего такого не вспоминал и "классовой солидарности" не чувствовал.
Не торопитесь с обвинением нас в невежестве. Вы только подтверждаете обнищание. А между тем этого не видно из-за Садового кольца, в том числе и с Госдумы.
Если же Вы не одиноки в ваших взглядах, попытайтесь однажды коллективно прийти к каким-то общим знаменателям. Попробуем обсудить, чтобы не напартачить. Договорились?
Андрей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 16:30   #225
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Ведь любым народом двигают...
Вот видите - сразу "народ" вспомнили. Зачем тогда распинаться об особом классовом предназначении пролетариата?

Пролетариат - один из основных классов капитализма. И у него есть свой классовый интерес - получше, повыгодней продать свою рабсилу.
Других же классовых интересов у пролетариата нет.

А вот у когнитариата есть. Безусловно, он тоже хочет побольше получать за свой труд. Однако этого ему мало. Когнитариат недоволен своим социальным положением - именно поэтому он политически активен.

Тогда как рабочий политически пассивен. В этом который год изо дня в день убеждаются те, кто пробует "нести марксизм" в массы.
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 16:34   #226
Миклуха
Местный
 
Аватар для Миклуха
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 1,329
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
название производителей материальных и духовных благ в постиндустриальном (информационном) обществе, которые обеспечивают свое существование и развитие общества за счет силы мысли и интеллекта (пролетариат обеспечивает свое существование посредством силы рук, навыков и умения).
Интересно,а как измерить силу мысли когнитариата?Когнитариата нет как класса,а есть специалисты и профессионалы,которые были и в до и в индустриальном обществе.Вы еще скажите,что революционным классом являются современные менеджеры
Миклуха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 16:57   #227
Потребитель
Местный
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 653
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миклуха Посмотреть сообщение
Интересно,а как измерить силу мысли когнитариата?
Силу мысли измерять не нужно. Зачем это? Каковы классовые интересы - вот что самое главное.
Цитата:
Когнитариата нет как класса,а есть специалисты и профессионалы,которые были и в до и в индустриальном обществе.
С Вами можно согласиться в том, что прежде такого класса не было. Однако сейчас он появился, разрастается и осознает свои особые интересы.

Причем эти интересы не могут быть гармонично удовлетворены в рамках капитализма. Какую-то часть когнитариата буржуазия принимает в свои ряды (менеджеров, как Вы справедливо заметили). Но к большинству относятся как к работникам по найму. Чего им недостаточно, они хотят сами распоряжаться своей судьбой.

Сравните с пролетариатом. Его классовые интересы полностью удовлетворяются в рамках капитализма. Потому он не революционен и не может быть революционным - незачем.
Потребитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 17:14   #228
Андрей Алексеевич
Местный
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 374
Репутация: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
Силу мысли измерять не нужно. Зачем это? Каковы классовые интересы - вот что самое главное.

С Вами можно согласиться в том, что прежде такого класса не было. Однако сейчас он появился, разрастается и осознает свои особые интересы.

Причем эти интересы не могут быть гармонично удовлетворены в рамках капитализма. Какую-то часть когнитариата буржуазия принимает в свои ряды (менеджеров, как Вы справедливо заметили). Но к большинству относятся как к работникам по найму. Чего им недостаточно, они хотят сами распоряжаться своей судьбой.

Сравните с пролетариатом. Его классовые интересы полностью удовлетворяются в рамках капитализма. Потому он не революционен и не может быть революционным - незачем.
Вы становитесь на сторону псевдожурналистской братии. Или вы решили следовать их указкам?

Говоря о пассивности пролетариата, вы абсолютно правы. Он никогда не был революционен. Потому как он не класс. Слишком мягко его можно назвать сегодня трясиной.
Однако выходцем из пролетариата является рабочий класс. Не класс рабочих, а именно рабочий класс. Думаю вы и сами способны разобраться в разнице.
А уж он (рабочий класс) способен на гораздо большее. Если вы сегодня его не видите, это ваша беда.

Последний раз редактировалось Андрей Алексеевич; 06.06.2011 в 17:17.
Андрей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 17:15   #229
Миклуха
Местный
 
Аватар для Миклуха
 
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 1,329
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Потребитель Посмотреть сообщение
Сравните с пролетариатом. Его классовые интересы полностью удовлетворяются в рамках капитализма. Потому он не революционен и не может быть революционным - незачем.
"Пролетариат" и "классовые интересы" фикция и заблуждения.Не классовые,а человеческие и мировоззренческие интересы.
Миклуха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 17:20   #230
Андрей Алексеевич
Местный
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 374
Репутация: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миклуха Посмотреть сообщение
"Пролетариат" и "классовые интересы" фикция и заблуждения.Не классовые,а человеческие и мировоззренческие интересы.
Так оно и понятно. Вы же и не в желании разобраться в этих фикциях.
Андрей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диктатура пролетариата - основа основ марксизма - ленинизма. Himik Коммунистическая молодёжь 364 06.12.2013 20:33
Диктатура пролетариата - снова в моде? Red-Rus Планируем новый российский социализм 221 22.09.2011 10:31
«Диктатура потребителя»: BEvgeN57 Общение на разные темы 124 29.03.2011 20:18
Диктатура потребителя как путь к реальному коммунизму BEvgeN57 Предложения к Программе КПРФ 3 08.05.2008 21:10
Задачи пролетариата WRWA Открытые письма, обращения и манифесты 9 18.09.2007 09:55


Текущее время: 20:15. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG