Переход к Социализму мирным путем

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Для чего люди общаются? Чтобы формировать мышление каждого. Но по своей невоспитанности, (глупости), много таких, которые считают себя выше другого, опираясь на свои умственные достижения, иногда сомнительного достоинства.

Приятно видеть вашу самокритику. Но все же большинство участников этого форума, и вы в том числе, как мне кажется, общаются для получения удовольствия и самовыражения, так как "формировать мышление" кого бы то ни было задача практически невыполнимая.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Агум

Ну, вы лишь снова подтвердили, что определения и не нужно совершенно оказывается (по вашим утверждениям и "коммунистов" тоже)- к чему в действительности призывать народ двигаться и за что бороться; - за предложением абстрактного скачка в никуда - стояла остановка в развитии ( общественных отношений - главное у человечества) человечества на 200 с лишним лет, а может и больше, так как обманом разрушена логика развития и это требует восстановления.
И да, во главе процессов часто стояли просто шарлатаны (с организаторскими способностями).

Но в отношении определения -часто- разрешите не согласиться, потому даже что само отклонение от нормы есть индивидуальный факт, а не массовое поведение которое влияет на политическое определение и принятие мер противодействия.
Коммунизм был определен с достаточной точностью для понимания сути и именно в этом сила его воздействия на массы, которое было искажено популистской и карьеристской системой хрущевшины! Тогда даже мне ребенку, было понятно невозможное сочетание отсталости в промышленности и девизов догнать и перегнать Америку. И при всем это в наложение сразу же налогов на каждое дерево росшее у жителей на территории и каждую живность и свинку которое взращивалось для личного потребления. Страна еще не оправилась от потерь и раны у людей не залечились, а власть решила взять высоты коммунизма находясь по сути на дне гниющего и смердящего болота жизни послевоенного общества для восстановления которого требовался значительный срок развития и деятельности экономики. Но как говорят из песни слово не выкинешь, что было то было и самое главное несвоевременно! Как впрочем и с Кубой и с подавлением мятежей за границей и прочими силовыми мерами властей. Девиз -Чем воевать давайте лучше торговать- тоже развращал значительную долю чиновничества в стране как и закрывал взгляд на суть происходящего!

[Агум]

Сообщение от В ИЛЬИН

Но в отношении определения -часто- разрешите не согласиться, потому даже что само отклонение от нормы есть индивидуальный факт, а не массовое поведение которое влияет на политическое определение и принятие мер противодействия.
Коммунизм был определен с достаточной точностью для понимания сути и именно в этом сила его воздействия на массы, которое было искажено популистской и карьеристской системой хрущевшины! Тогда даже мне ребенку, было понятно невозможное сочетание отсталости в промышленности и девизов догнать и перегнать Америку. И при всем это в наложение сразу же налогов на каждое дерево росшее у жителей на территории и каждую живность и свинку которое взращивалось для личного потребления. Страна еще не оправилась от потерь и раны у людей не залечились, а власть решила взять высоты коммунизма находясь по сути на дне гниющего и смердящего болота жизни послевоенного общества для восстановления которого требовался значительный срок развития и деятельности экономики. Но как говорят из песни слово не выкинешь, что было то было и самое главное несвоевременно! Как впрочем и с Кубой и с подавлением мятежей за границей и прочими силовыми мерами властей. Девиз -Чем воевать давайте лучше торговать- тоже развращал значительную долю чиновничества в стране как и закрывал взгляд на суть происходящего!

Пока никакого определения действительного, никто Коммунизму не производил - вот бредятина - которая сейчас некоторыми выдаётся, за якобы определение - это да - была.
Если было не часто, а редко, тогда развитие отношений шло семимильными шагами.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Леонид Ильич™

Приятно видеть вашу самокритику. Но все же большинство участников этого форума, и вы в том числе, как мне кажется, общаются для получения удовольствия и самовыражения, так как "формировать мышление" кого бы то ни было задача практически невыполнимая.

Сообщая свое мнение по какому-то вопросу, Вы так или иначе подаете мне какую-то мысль. которую я могу воспринять в дальнейшем своем мышлении. Вот это и есть формирование.

[Сергей-75]

Сообщение от Агум

Переход к Социализму не путём переворота и революции.

Хочу открыть тему, чтобы не обсуждать дельнее будущее, а то, что можно делать в нынешних условиях, чтобы они изменялись и происходил процесс продвижения и перехода к Социализму, путём каких-то пусть и не очень значительных изменений.
Если ставить упор только на переворот, то происходит разрушение цепочки развития общественных отношений - что является неправильным.
Т.е макро революция из-за психологической недоразвитости у людей скорости понимания изменений в отношениях - практически очень болезненно может влиять на общество и на людей общества - и приводить к глобальным потрясениям и уводить в сторону из-за слабой связи с предыдущим состоянием отношений.

Т.е если тема СОЦИАЛИЗМ - оказалась у многих кто там присутствовал оторванной совершенно от нынешних условий и по-этому практически оказалась зафлуженой.

Я надеюсь, что рассматривая малые изменения, которые необходимо производить в обществе, чтобы продвигать его к Социализму - т.е. мельчайшие частные революции в чём-то - в этой теме потребуют конкретности связанной непосредственно с нынешним состоянием отношений.
Чтобы понимание и понятия у людей начали складываться в более правильные и не оторванные от происходящей реальности.

В начале посмотрим будут ли аргументированные возражения против мирного пути, чтобы разобрать сразу.

Количество постепенно увеличиваясь достигает такой меры ког происходит изменение и переход в новое качество.
Например, расстояние до звезд настолько огромное, что это уже трудно назвать просто расстоянием, некоторые стороны измерения пространства теперь не могут игнорировать такую категорию как время, как это протсходит при измерении пространства на малых расстояниях, В космологии приходится рассматривать пространство и время как единое целое пространство-время.

[rawgor]

Сообщение от Агум

Переход к Социализму не путём переворота и революции.
В начале посмотрим будут ли аргументированные возражения против мирного пути, чтобы разобрать сразу.

Если учитывать только желания людей, то против мирного пути возражений нет и быть не может. Но кроме желаний есть и объективные обстоятельства, а они таковы, что буржуины добровольно власть не отдадут.

Про «свободные и демократические» выборы еще Марк Твен говорил, что если бы от нашего выбора что-то зависело, то нас к выборам и близко не подпускали бы. Да мы и сами знаем – не важно как проголосуют, важно как посчитают…

Особенность России состоит в том, что власть находится в руках буржуазии, а именно крупного бизнеса, но у нас нет своей национальной буржуазии. Крупный же бизнес в России криминален по происхождению и по функционированию. Буржуазия у нас компрадорская, Россия для них это место выколачивания денег, а свои капиталы, недвижимость, семьи они держат за рубежом. Ну а благодаря этому Западные хозяева жизни держат наших доморощенных буржуинов на коротком поводке. Так что общий ресурс (идеологический, информационный, силовой) подавления попыток (стачки, маёвки, пропаганда, агитация, просвещение населения) изменить статус-кво – он огромен и в мирное время непреодолим.

Наиболее реалистичным представляется путь подготовки к перехвату управления в момент очередного масштабного катаклизма, природного или рукотворного. Так пришли к власти большевики в 1917. Ну а вероятность подобных катаклизмов постоянно растет (ну не может быть капитализма без кризисов, потрясений и войн).

[В ИЛЬИН]

Сообщение от rawgor

Если учитывать только желания людей, то против мирного пути возражений нет и быть не может. Но кроме желаний есть и объективные обстоятельства, а они таковы, что буржуины добровольно власть не отдадут.

Про «свободные и демократические» выборы еще Марк Твен говорил, что если бы от нашего выбора что-то зависело, то нас к выборам и близко не подпускали бы. Да мы и сами знаем – не важно как проголосуют, важно как посчитают…

Особенность России состоит в том, что власть находится в руках буржуазии, а именно крупного бизнеса, но у нас нет своей национальной буржуазии. Крупный же бизнес в России криминален по происхождению и по функционированию. Буржуазия у нас компрадорская, Россия для них это место выколачивания денег, а свои капиталы, недвижимость, семьи они держат за рубежом. Ну а благодаря этому Западные хозяева жизни держат наших доморощенных буржуинов на коротком поводке. Так что общий ресурс (идеологический, информационный, силовой) подавления попыток (стачки, маёвки, пропаганда, агитация, просвещение населения) изменить статус-кво – он огромен и в мирное время непреодолим.

Наиболее реалистичным представляется путь подготовки к перехвату управления в момент очередного масштабного катаклизма, природного или рукотворного. Так пришли к власти большевики в 1917. Ну а вероятность подобных катаклизмов постоянно растет (ну не может быть капитализма без кризисов, потрясений и войн).

Предложение заманчивое только кто будет брать упавшую власть?
Да и ждать этого времени вроде как нет причин. Да есть плохие показатели деятельности разбухшей численно властной структуры кормить которую государству стало накладным. Сокращать надо, ДА!
Спасут ли страну и власть меры противодействия. Есть конечно сомнения и не более того. так как деньги в виде валюты хранятся в банках за границей! Так что требуются дополнительные исследования для выяснения мер и методов деятельности здоровых сил для противодействия ущербной деятельности существующей власти.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от Агум

Пока никакого определения действительного, никто Коммунизму не производил - вот бредятина - которая сейчас некоторыми выдаётся, за якобы определение - это да - была.
Если было не часто, а редко, тогда развитие отношений шло семимильными шагами.

Так никто не мешает огласить по сути несогласия с имеющимися трактовками как былого времени так и настоящего периода и будем ломать копья по сути, а не перемалывать ВОДУ в ступе!
Какие должны стать люди? Как относиться друг к другу, что делать если нет предприятий и как это исправить, какими силами начинать процесс вывода экономики из крутого пике падения при чубайсятниках и либероидной швали во властных структурах? И наконец с чего начать и какими силами, как организоваться для легальной работы с властями, и какими методами и какими мерами и методами осуществлять общение с антагонистической народу властью! Понятно что без этого путь будет тернистым и сложным.

[В ИЛЬИН]

Сообщение от rawgor

Если учитывать только желания людей, то против мирного пути возражений нет и быть не может. Но кроме желаний есть и объективные обстоятельства, а они таковы, что буржуины добровольно власть не отдадут.

Про «свободные и демократические» выборы еще Марк Твен говорил, что если бы от нашего выбора что-то зависело, то нас к выборам и близко не подпускали бы. Да мы и сами знаем – не важно как проголосуют, важно как посчитают…

Особенность России состоит в том, что власть находится в руках буржуазии, а именно крупного бизнеса, но у нас нет своей национальной буржуазии. Крупный же бизнес в России криминален по происхождению и по функционированию. Буржуазия у нас компрадорская, Россия для них это место выколачивания денег, а свои капиталы, недвижимость, семьи они держат за рубежом. Ну а благодаря этому Западные хозяева жизни держат наших доморощенных буржуинов на коротком поводке. Так что общий ресурс (идеологический, информационный, силовой) подавления попыток (стачки, маёвки, пропаганда, агитация, просвещение населения) изменить статус-кво – он огромен и в мирное время непреодолим.

Наиболее реалистичным представляется путь подготовки к перехвату управления в момент очередного масштабного катаклизма, природного или рукотворного. Так пришли к власти большевики в 1917. Ну а вероятность подобных катаклизмов постоянно растет (ну не может быть капитализма без кризисов, потрясений и войн).

Было же обращение главы государства к ним, и это прецедент - следовательно отказ и есть предательство интересов страны и народа!
Надо признать через Думу врагами ОТЕЧЕСТВА всех буржуинов держащих средства за кордоном страны, как не приносящих пользу народу и Родине!
Тогда можно будет направить эти средства на пользу экономике!
А тех кто будет ставить палки в колеса признать истинными противниками ОТЕЧЕСТВА со всеми вытекающими последствиями в случае если мирные увещевания их не принесут положительного результата. Начать с конкретного одного самого активного кадра.!

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Леонид Ильич™

Приятно видеть вашу самокритику. Но все же большинство участников этого форума, и вы в том числе, как мне кажется, общаются для получения удовольствия и самовыражения, так как "формировать мышление" кого бы то ни было задача практически невыполнимая.

мышление человека формируется в первые 20 лет его жизни. Потом переформирование безуспешно. Слишком загружен блок памяти.