Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".)

[Леонид Ильич™]

Сообщение от крепыш

Это в каком веке было то?!

Это было в середине 16 века. Тов. Стебко узнал об этом из фильма, снятого по мотивам исторического источника ʼПринц и нищий` Марка Твена.

[тин]

Сообщение от крепыш

По- честному или не по- честному мне неизвестно, но я так понимаю, что каждый наёмный работник договаривается с предпринимателем об условиях работы и оплате той работы, на которую данный наёмный работник нанимается. Если в трудовом договоре стоит зарплата 70 000 руб. в месяц, значит тому и быть. А честно это или нечестно история об этом умалчивает! Главное, что стороны договорились и точка.

По сути вы признали, что современная экономическая деятельность как и договорные отношения основаны на лжи, мошенничестве и жульничестве. А значит, если буржуй хочет быть успешным в бизнесе, он должен лгать и жульничать. Такова реальность, которая диктует, чтоб быть успешным надо фальсифицировать свои экономические показатели.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от тин

По сути вы признали, что современная экономическая деятельность как и договорные отношения основаны на лжи, мошенничестве и жульничестве.

Вы договариваетесь о работе за 70 тыс. рублей в месяц, выполняете эту работу и получаете 70 тыс. рублей в месяц. Все выполнили свои обязанности по договору, никто никого не обманул. В чем именно по вашему мнению состоит "мошенничество и жульничество"?

[тин]

Сообщение от Леонид Ильич™

Вы договариваетесь о работе за 70 тыс. рублей в месяц, выполняете эту работу и получаете 70 тыс. рублей в месяц. Все выполнили свои обязанности по договору, никто никого не обманул. В чем именно по вашему мнению состоит "мошенничество и жульничество"?

Эта писанина напоминает сеанс гипноза. Только обычно гипноз делают через "живое слово". а вы решили сделать через писанину. Типа все "хорошо", замечательно, а может "хорошо" быть "не хорошо"? Но есть такое понятие как "коммерческая тайна", которая ни куда не девается. А где есть "тайна" там всегда жульничество. С другой стороны, не понятно, если в договоре заложена мошенническая и жульническая схема, как быть? А у нас за мошенничество трудно привлечь к ответственности как гражданской, так и уголовной. То есть вырисовывается другая проблема. А есть еще третья, это институт возмещения морального вреда. То есть даже если доказать, что кто-то смошенничал привлечь к гражданской ответственности очень сложно, он может отделаться смехотворной незначительной суммой. И здесь логика железная, если все так по-честному, а что будет если не будет "по-честному" и как можно убедится что все "по-честному"? Или придется заниматься привычным гипнозом через писанину? Тем более практика доказала, если хочешь быть успешным без жульничества и мошенничества не обойтись, здесь бизнес не исключение как и дискуссия, где вовсю применяют методы зомбирования, гипноза.

[крепыш]

Сообщение от тин

Эта писанина напоминает сеанс гипноза. Только обычно гипноз делают через "живое слово". а вы решили сделать через писанину. Типа все "хорошо", замечательно, а может "хорошо" быть "не хорошо"? Но есть такое понятие как "коммерческая тайна", которая ни куда не девается. А где есть "тайна" там всегда жульничество. С другой стороны, не понятно, если в договоре заложена мошенническая и жульническая схема, как быть? А у нас за мошенничество трудно привлечь к ответственности как гражданской, так и уголовной. То есть вырисовывается другая проблема. А есть еще третья, это институт возмещения морального вреда. То есть даже если доказать, что кто-то смошенничал привлечь к гражданской ответственности очень сложно, он может отделаться смехотворной незначительной суммой. И здесь логика железная, если все так по-честному, а что будет если не будет "по-честному" и как можно убедится что все "по-честному"? Или придется заниматься привычным гипнозом через писанину? Тем более практика доказала, если хочешь быть успешным без жульничества и мошенничества не обойтись, здесь бизнес не исключение как и дискуссия, где вовсю применяют методы зомбирования, гипноза.

Внятного ответа как не было, так и нет! Что ещё?!

[Леонид Ильич™]

Сообщение от тин

Эта писанина напоминает сеанс гипноза.

Ваша писанина - да. Я задал простой и ясный вопрос, а вы вместо четкого ответа начинаете водить рака за камень.

Сообщение от тин

Но есть такое понятие как "коммерческая тайна", которая ни куда не девается. А где есть "тайна" там всегда жульничество.

Почему вы на форуме не выступаете от своего имени а прячетесь за ником? Вы жулик?

Сообщение от тин

С другой стороны, не понятно, если в договоре заложена мошенническая и жульническая схема, как быть?

Писать заявление в милицию о возбуждении уголовного дела. Если вам в связи с этим договором уже был причинен ущерб, то о мошенничестве (ст. 159 УК РФ). Если еще не был - то о покушении на мошенничество (ст. 159, ст. 30 ч. 3 УК РФ), но при этом вам придется объяснить, где в договоре заложена "мошенническая схема" и какой ущерб вам собирались причинить.

Сообщение от тин

А у нас за мошенничество трудно привлечь к ответственности как гражданской, так и уголовной.

Мошенничество это термин уголовного права. За мошенничество могут судить в рамках уголовного процесса. В гражданском процессе вы можете требовать возмещения ущерба и морального вреда. Но для этого вам придется доказать что действиями другой стороны вам был нанесен ущерб, или иметь приговор по уголовному делу, в котором указано о причинении вам ущерба.

[тин]

Сообщение от Леонид Ильич™

Ваша писанина - да. Я задал простой и ясный вопрос, а вы вместо четкого ответа начинаете водить рака за камень.


Почему вы на форуме не выступаете от своего имени а прячетесь за ником? Вы жулик?


Писать заявление в милицию о возбуждении уголовного дела. Если вам в связи с этим договором уже был причинен ущерб, то о мошенничестве (ст. 159 УК РФ). Если еще не был - то о покушении на мошенничество (ст. 159, ст. 30 ч. 3 УК РФ), но при этом вам придется объяснить, где в договоре заложена "мошенническая схема" и какой ущерб вам собирались причинить.


Мошенничество это термин уголовного права. За мошенничество могут судить в рамках уголовного процесса. В гражданском процессе вы можете требовать возмещения ущерба и морального вреда. Но для этого вам придется доказать что действиями другой стороны вам был нанесен ущерб, или иметь приговор по уголовному делу, в котором указано о причинении вам ущерба.

В таких случаях говорят: "текст договора в студию". Там кроме сумм ни чего конкретного нет. Так какой конкретики вам от меня нужно. С таким же успехом можно назвать в качестве примеров любую сумму. Вот вам первый пример вашего жульничества в аргументах.

На счет ника можно задать вам такой же вопрос. Вы можете в качестве примера выложить свои личные данные, и на этом основании требовать выкладывать личные данные от других. В таких случаях говорят: "Начните с себя". А есть еще тайна личной жизни. Вы что против этого конституционного права? Вот вам и второй пример жульничества в вашей аргументации.

В законах много чего написано, а реально привлечь за мошенничество очень трудно. Если так у вас все просто, может быть вы простые примеры приведете, как привлекали за мошенничество к уголовной ответственности? Одни из самых частых случаев мошенничества, которые люди сталкиваются это торговле, в банковской сфере и ЖКХ.
Это так называемые истории с кредитами. В ЖКХ часто встречаются навязывание лишних услуг, и что много за это наказали. Бывают присылают необоснованные высокие суммы платежей, после чего они отделываются перерасчетом. Поэтому нужно не только тыкать мне в закон, а еще привести примеры его практического исполнения. Вот вам третий пример вашей жульнической аргументации. Тем более вы сами по сути признали в дальнейшем, что доказать факт мошенничества очень трудно.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от тин

В таких случаях говорят: "текст договора в студию". Там кроме сумм ни чего конкретного нет. Так какой конкретики вам от меня нужно. ... Вот вам первый пример вашего жульничества в аргументах.

Тов. Тин заявляет тов. Крепышу, что "договорные отношения основаны на лжи, мошенничестве и жульничестве", но не может сказать ничего конкретного, в чем именно состоит мошенничество, и обвиняет в жульничестве того, кто ему задал такой вопрос. Вывод - тов. Тин пустослов и клеветник.

Сообщение от тин

А есть еще тайна личной жизни. Вы что против этого конституционного права?

Тов. Тин заявлял, что "где есть тайна там всегда жульничество", но при этом он хочет скрываться под ником и иметь тайны личной жизни. Вывод - тов. Тин лицемер.

Сообщение от тин

В законах много чего написано, а реально привлечь за мошенничество очень трудно. Если так у вас все просто, может быть вы простые примеры приведете, как привлекали за мошенничество к уголовной ответственности?

Тов. Тин задает этот вопрос в теме Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".). Заведомо зная что ответ будет оффтопиком.

[тин]

Сообщение от Леонид Ильич™

Тов. Тин заявляет тов. Крепышу, что "договорные отношения основаны на лжи, мошенничестве и жульничестве", но не может сказать ничего конкретного, в чем именно состоит мошенничество, и обвиняет в жульничестве того, кто ему задал такой вопрос. Вывод - тов. Тин пустослов и клеветник.


Тов. Тин заявлял, что "где есть тайна там всегда жульничество", но при этом он хочет скрываться под ником и иметь тайны личной жизни. Вывод - тов. Тин лицемер.


Тов. Тин задает этот вопрос в теме Стоимость. (Пояснения к марксовой "теории стоимости".). Заведомо зная что ответ будет оффтопиком.

Еще раз повторяю: "Начните с себя". Пока с вашей стороны одни только жульнические доводы. Если вы считаете, что договорные отношения не основаны на мошенничестве, попробуйте сами доказать обратное. Пока с вашими доказательствами не очень, а точнее вообще нет. Если вы считаете, что в договорах все по-честному, так заявите это открыто. Что любопытно, у вас даже этого нет. Так что доказывать и для чего, если даже нет утверждения обратного от вас?

Пока от вас нет доказательств честности системы. А человек должен подчинятся правилам системы, поэтому моя анонимность лишь выполнение правил системы. Тот же вопрос можно обратить к вам. Но мне ваша анонимность не волнует, так как я понимаю и знаю, таковы правила системы и ваши права. То есть с моей стороны полное уважение к вашим правам на анонимность. А требовать то, что сверх того, что положено это жульничество. А про лицемерие это к обществу и системе, можешь это обратить этот вопрос к себе, много ли вы тут пишите, что является правдой и истинным твоим мнением? А с другой стороны, это очень нелегко проверить. Так что если бросаетесь такими обвинениями, задумайтесь, тем более переходить на личность. Мне, например, вы как личность, а точнее конкретная личность, не интересно. Другое дело как оппонент, пусть анонимный, как носитель определенной идеи. Все пытаетесь брать меня "на понт", "на слабо". Все жульничаете с аргументами.

[крепыш]

Сообщение от тин

... Если вы считаете, что договорные отношения не основаны на мошенничестве, попробуйте сами доказать обратное.

Видите ли, уважаемый тов. тин, Вы. много здесь с пристрастием говорите о так называемом мошенничестве в сфере трудовых отношений, а показать вразумительно в чём конкретно это мошенничество заключается не можете. Вы покажите на конкретных примерах это самое мошенничество, тогда хотя бы тема будет для обсуждения, а пока кроме одного слова ничего нет.