Почему капиталисты являются преступниками, а капитализм - преступлением?

[alexand]

Сообщение от SoZial

Alexand,
КПРФ рассматривает социализм как:
1. свободное от эксплуатации человека человеком общество,
2. базирующееся на общественной собственности и
3. распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда.

Таким образом видно, что ни один Ваш пункт не вошел в Программу КПРФ.

Однако, если Вы посмотрите предвыборную программу КПРФ, то увидите, что пункт 2, упомянутый мной прямо указан в этой программе.
Остальные пункты, мной приведенные кратко суммируют положения этой программы. Ваши п.1 ип.3 по смыслу совпадают с моими п.4,5.
Ваш п.2 противоречит Программе КПРФ, поскольку там отнюдь все не
сводится к общественной собственности. Сам Зюганов признает, что
в легкой промышленности частная собственность более эффективна.

[SoZial]

Сообщение от alexand

Однако, если Вы посмотрите предвыборную программу КПРФ, то увидите, что пункт 2, упомянутый мной прямо указан в этой программе.
Остальные пункты, мной приведенные кратко суммируют положения этой программы. Ваши п.1 ип.3 по смыслу совпадают с моими п.4,5.
Ваш п.2 противоречит Программе КПРФ, поскольку там отнюдь все не
сводится к общественной собственности. Сам Зюганов признает, что
в легкой промышленности частная собственность более эффективна.

alexand, это пункты не моего неосоциализма. Это пункты социализма, как его понимает КПРФ в своей Программе, принятой на 13-м съезде в 2008 году. См. раздел 3. - Три этапа развития страны. Предпоследний абзац, выделен черным.

В первую очередь, я хочу заметить, что все они неотличимы от признаков старого (эсэсэсэровского) социализма.

Признаки моего социализма иные.

[alexand]

Отличия социализма КПРФ от СССР социализма: признается многопартийность и допускается частная собственность там, где она эффективна.

[SoZial]

Сообщение от alexand

Отличия социализма КПРФ от СССР социализма: признается многопартийность и допускается частная собственность там, где она эффективна.

Про многопартийность и гражданское общество (с чем я безусловно согласен) я вот не нашел в партийной программе КПРФ. Подскажите, где это Вы увидели?

С частной собственностью на средства производства - тоже вопрос. Курс на общественную собственность подразумевает отсутствие частной собственности. В конце концов.

[alexand]

Старший модератор может немедленно переслать сюда предвыборную программу КПРФ (В кратком изложении). Хотя он уже сделал это в теме: "5 шагов Зюганова...", пост 19.
Посмотрел, действительно этих пунктов там нет, а зря, программа бы лучше воспринималась. Зюганов много раз высказывался
в таком плане. Но и пункта об исключительности общественной собственности там тоже нет.
Сам я придерживаюсь приведенных мной 5 пунктов.

[Skomoroh]

Сообщение от Nataly

... Мне социализм хвалить не за что, ничего хорошего в нем я не видела. Он испортил жизнь всей моей семье, начиная с 30-х годов.

Nataly! Жаль, конечно, что Вас отключили, поэтому отвечать на Ваши вопросы, не давая Вам право оппонировать, считаю со своей стороны неспортивно!
Но, думается, что весь смысл Ваших выступлений заключен в вышеприведённой фразе, принадлежащей Вам. И именно, обида не даёт Вам возможность более объективно смотреть на происходящие в стране процессы и оценивать её будущее. Жаль!

[Léon Chame]

Сообщение от Felice

Он не исключение - просто пример, раз уж его тут упомянули.

Нет, Феличе: Генри Форд был исключением, и на протяжении долгого времени. У Форда не просто «конвейер», а цельная социально-экономическая концепция. Его опыт пристально изучали экономисты-теоретики. Книгу «Моя жизнь, мои достижения» издавали в 1920-е годы в СССР, причём уже тогда некоторые изумлялись: а если Форду удастся всё это сделать в масштабах страны — это и будет социализм?

Но сам Форд симпатизировал не Советской России, а Гитлеру. Точнее, команде экономистов (не только НСДАП!), которых национал-социалисты сумели привлечь идеей: «Общественное превыше личного» (надпись на серебряной рейхсмарке).

Сообщение от Felice

Сталелитейный магнат времен жесткого капитализма Карнеги

Ну, он. Феличе, вся эта "черити" (charity), благотворительность — это уже не Форд. Форд мо-марксистски рассматривал общественное воспроизводство как цельную систему. Он «душой» понимал кругооборот и оборот капитала так же, как и Энгельс. Форд понимал, что мало платить больше — надо ещё обеспечить производство продуктов, которые люди будут на эти деньги покупать. И станков, на которых эти продукты будут выпускать.

А благотворительность — это лишь одно из звеньев. Отдаём обществу, 10-20-30 лет спустя, то, что недоплачивали. Своим рабочим в зарплате, поставщикам (особенно из менее развитых стран) в цене. Получается, четверть века сдерживали (по цепочке) развитие всех отраслей экономики — а потом отдали часть накопленного. И далеко не всегда в производительной форме.

Сообщение от Felice

- создал по всей стране сеть публичных (бесплатных) библиотек
- основал картинные галереи

Да, Феличе, картины и книги это очень здорово! Если б не Третьяков, то у нас в России просто не было бы всей этой блестящей плеяды художноков. Спились бы, повесились. Репин бы в Малороссии богомазом заделался.

Но понимать, как Форд, принцип первичности производства над потреблением — было дано не каждому.

И в конце 1920-х годов капиталистический мир рухнул в глубочайший кризис. Сумели удержаться, не допустить безработицы и голодных бунтов только СССР. Где была создана структурообразующая основа экономики, жёстко регулируемой государством в пользу совокупных интересов трудящихся. С известными оговорками это была Италия.

Сообщение от Felice

- протянул сети автомобильных дорог по ВСЕЙ Америке

Ну уж не по всей . Public works, общественные работы как кризисная паллиатива финансировались государством. Капиталисты же предпочитали это дело кредитовать, авансировать свои затраты с последующим возмещением из бюджета. И кроме того, частный сектор финансировал в основном не дороги вообще, а платные дороги. tolls.

Госстроительство дорог во время Великого кризиса и после него обогатило русскую лексику не американским словом "хайуэй". Дело не в неприличности написания. А в том, что опыт финансирования строительства highways в США нам не подходил именно по схеме. Брать эти схемы как образец не имело смысла.

Вместо слова, выглядящего как разводнённый лишними буквами матюг, в русском языке появились автобан и автострада. Догадались, почему? Потому, что именно в Германии и Италии организационные основы реализации этих проектов были более всего близки нашей плановой экономике.

Сообщение от Felice

Состояние сколотил огромное.
И на исходе жизни, отойдя от всех дел

… он пришёл к выводу: сейф за гробом на колёсиках в могилу с тобой не поедет!

Что хуже: борьба за наследство часто заканчивается гибелью твоего дела. Будь то империя Карла Великого или участок в 6 соток.

Нельзя забывать, что «благотворительные фонды» — гаджет, имеющий самостоятельное значение в повышении интегральной прибыльности совокупного капитала.

Сообщение от Felice

Тот же Билл Гейтс - вы только представьте, сколько блага не просто для какого-то "общества" - для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА он принес своей деятельностью!

Не хочу отнимать хлеб у своего тёзки Леона Кверти (leoqwerty). Уверен, что он на материале БГ он даст массу примеров «монополия есть загнивание». Подавление конкурентов. Обирательство производителей железа (почему они должны сертифицировать свои драйверы на Микрософте, а не наоборот? Телега искусственно поставлена вперёд лошади).

Очевидно завышенная цена на Windows и Office — 4-5 десятков миллиардов БГ с ножом у горла вытянуты из экономик окружающих стран. Логово зверя, представительство Микрософт в Москве проплачивало репрессивным органам, чтобы устраивать постыдные показательные процессы над людьми типа директора сельской школы, который ради детей поставил "нелицензионные винды".

Сообщение от Felice

А еще он огромную сумму (точную цифру не помню) ежегодно расходует на благотворительность - то есть опять же на благо обществу.

Повторю: слишком поздно. И ради отдельно взятого американского общества, хотя винды продавались по всему миру.

[А.Сергеев.]

Сообщение от SoZial

А.Сергеев, а где будет Госбанк Ваш брать деньги, чтобы давать беспроцентную ссуду всем желающим? Занимать у других государств? Так там же тот же ссудный процент... Включить машину по печатанию денежек? А это тогда инфляция, которая ударит по всему народу...

Я думаю, Госбанк будет брать деньги там же, где он брал их для процентных ссуд во времена СССР. И выдавать их под определенные гарантии, например, так: до определенной суммы - под личную ответственность, а сверх этой суммы - под залог недвижимости. Если возврат денег будет гарантированным, то никакой инфляции и никаких ударов не будет. Занимать у других государств? Зачем? Зачем приобретать те же самые "бумажки" за "реальные деньги", когда свой станок будет простаивать? А самый удачный вариант для Вас, это, наверное, покупать американские доллары по цене во много тысяч раз превосходящей их реальную стоимость, т.е. бесконечно продлевать жизнь долларовой аферы. Разумеется, и свои деньги никто не будет печатать в неограниченном количестве, и "занимать у других государств" придется, но все это в пределах разумной необходимости. Имея перед собой главную цель: "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всех членов общества". Как гласит главный экономический закон социализма.

Сообщение от SoZial

Вы как-то не учитываете общественное благо, А.Сергеев, подменяете его общественным благом очень маленького процента населения - предпринимателей, кому нужны деньги на создание или развитие своего бизнеса.

Я учитываю интересы общественного благополучия: деньги нужны предпринимателям на развитие экономики, на развитие народного хозяйства собственной страны. В настоящее же время действуют разработанные Пятой колонной воровские механизмы, с помощью которых российская экономика работает в качестве дешевого сырьевого придатка для развития американской экономики. Российская же промышленность, доставшаяся России от СССР, интенсивно разрушается.

Дополнительная тема: "ФИНАНСОВЫе АФЕРЫ"
www.kprf.org/showthread-t_13460.html

[Кулагин Владимир]

Сообщение от SoZial

...отсутствие в конкретном городе банковской системы - это самые НЕБЛАГОПРИЯТНЫе УСЛОВИЯ для развития здесь предпринимательства. Зачем же Вы, лишаете предпринимателей банковской сферы?

***
Нормальный для ЧЕЛОВЕКА банк, это беспроцентная денюжная помощь государства частному предпринимателю. Это необходимо, при переходном периоде, при социализме, когда бывшие капиталлисты, всё ещё оставаясь ими физически, внутренне просвещаются, освобождаясь от рабства прежней низшей природе, обретая подлинную свободу для духовной жизни, готовятся вступить в эту самую свободу, физически.

При коммунизме, труд является внутренней необходимостью излить патенциал творческой энергии в деле на благо общества. Роль, некоего аналога банков, выполняют поставщики всего потребного для жизни = реализации творческих замыслов - труда, как осознанной необходимости.

Понимание Жизни будет другой. Всё будет другим.
Ибо,
1) ПРОСВЕЩЕНИЕ ВЕДЁТ К ИНОМУ ПОНИМАНИЮ ЖИЗНИ.
2) ДЛЯ ПРАВИЛЬНОГО БЫТИЯ ТРЕБУЕТСЯ СООТВЕТСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО ОБЩЕСТВА.
3) БЫТИЕ ИЗМЕНЯЕТ СОЗНАНИЕ.


И этот процесс постоянно продолжается в соответсвии с диалектическими законами познания, понимания жизни, для всё более совершенного бытия и соответствующего сознания.

[Кулагин Владимир]

Когда зарождалась буржуазия благодаря революционным либеральным преобразованиям общества, свободное предпринимательство не несло в себе того зла, каковым, для дальнейшего общественного развития, стал капиталлизм, особенно в его империалистической фазе, которая заключается в сохранении власти капиталла любой ценой, с тенденцией безудержной эксплуатации наёмного труда. Такой капиталлист-хищник, моральный деградант и губитель всех высших тенденций в развитии общества, и представлен как вид и образ жизни. Ибо всё высшее, обличает его низшие интересы, порождающие лукавую сущность, производящую трансформацию всех сфер человеческой жизни, поставляя вместо чести праведности, пиар хитрости, обмана и насилия.
Культурная выхолощеность и социалка при капиталлизме продиктованы исключительно вынужденным, временным отступлением, низшей звериной сущности капиталлиста.
Основная цель капиталиста и образа жизни при капиталлизме - извлечение прибыли, для новой прибыли, с всё новыми апетитами эго. А только жизнь эго и является основною жизнью при капиталлизме. Для всего высшего, капиталлизм является губителен и абсолютно враждебен по своей сущности.
Есть исключения, такие как Г.Форд, который явился сторонником коммунистических идей - бытийно правильных и родных для духовной, высшей эпостаси жизни человека.