Производительность труда

[Свой_взгляд]

Сообщение от Владимир Александрович

Зачем уничтожать право собственника? Лучше собственнику дать право не присваивать не свою собственность. Рынок и так рынок продукта труда, только в форме товара. А, что не собственник уже имеет право присваивать продукт труда работника? Тогда зачем лишать собственников всех прав, если те, кто не собственники, и так уж пользуются всеми правами собственников и всегда покушаются на их собственность. Все не собственников - посадить в тюрьму.

Собственник и так имеет право не присваивать чужое, это не лишило его желания присвоить обществом созданное имущество.
Никто не имеет права ПРИСВАИВАТЬ созданное другими.
А ничья вещь, перестала быть таковой, теперь известен ее создатель "потребитель".
Собственник не только тот, кто присвоил чужое, а все, кто служит ВОРУ по закону собственнику, и получает от него воровскую пайку.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Свой_взгляд

Собственник и так имеет право не присваивать чужое, это не лишило его желания присвоить обществом созданное имущество.
Никто не имеет права ПРИСВАИВАТЬ созданное другими.
А ничья вещь, перестала быть таковой, теперь известен ее создатель "потребитель".
Собственник не только тот, кто присвоил чужое, а все, кто служит ВОРУ по закону собственнику, и получает от него воровскую пайку.

Хорошо говорите, уважаемый Лихачев, что «Никто не имеет права ПРИСВАИВАТЬ созданное другими». Значит, если я создал свою собственность, то никто не имеет права ее присваивать. Если у Вас нет своей собственности, то я не виноват. Никто не лишает Вас права жить без своей собственности, но не стремитесь к покушению не на свою собственность.

Сообщение от Свой_взгляд

Уничтожите права собственника на наем и на присвоение продукта труда работника, получите рынок продукта труда работника.
Товар, это продукт труда работника приобретенный не для его потребления (использования), а для его перепродажи общественному потребителю.
Вещь приобретенная для спекулятивных действий.
Уберете спекулянта собственника, уничтожите капитализм.

Значит, Вы не отрицаете, что собственники есть, есть и права собственника. Не отрицаете Вы и рынка продукта труда работника, не отрицаете Вы и сферу не потребления труда работника, в которой, в которой приобретается товар, для перепродажи общественному потребителю, в его сфере потребления. А, где сфера потребления для работника?

Для начала показываю, схематично, три сферы в экономической политике.


Итак, у меня в экономической политике есть три экономические сферы, слева направо: 1) сфера потребления, 2) сфера рынка, сфера потребления.

Как они функционируют?

[Свой_взгляд]

Сообщение от Владимир Александрович

Хорошо говорите, уважаемый Лихачев, что «Никто не имеет права ПРИСВАИВАТЬ созданное другими». Значит, если я создал свою собственность, то никто не имеет права ее присваивать. Если у Вас нет своей собственности, то я не виноват. Никто не лишает Вас права жить без своей собственности, но не стремитесь к покушению не на свою собственность.

Вы не создаете собственность, Вы создаете вещь. Предмет который может стать предметом отношений собственности, а может и не стать им, а остаться Вашим имуществом, предметом который используете только Вы сами.
Предметом отношений собственности может быть только то, что используется обществом. Ваши личные вещи в то число не попадают, но Ваше личное имущество может быть украдено вором, не смотря на то, что власть защищает Ваше право на них. Поэтому владелец имущества не освобождается от охраны своего имущества.
И если замок на двери был самодельный, искать Ваше имущество никто не будет!

[Свой_взгляд]

Сообщение от Владимир Александрович

Значит, Вы не отрицаете, что собственники есть, есть и права собственника. Не отрицаете Вы и рынка продукта труда работника, не отрицаете Вы и сферу не потребления труда работника, в которой, в которой приобретается товар, для перепродажи общественному потребителю, в его сфере потребления. А, где сфера потребления для работника?

Собственник, это владелец вещи которая создана обществом, для общественного использования, а не для частного присвоения и сдачи ее в наем общественному работнику.
Права собственника защищают присвоение частным лицом (или группой лиц - партией) созданного обществом имущества. Не смотря на то, что оснований для появления этих прав нет. По сути права собственника НЕ ЗАКОННЫ.
"сферу не потребления труда работника"
Труд работника не потребляется, потребляется продукт труда работника.
Собственник использует продукт труда работника, но его не потребляет, не уменьшает его полезные свойства, а перепродает их.
"А, где сфера потребления для работника?"
Работник потребляет продукты труда индивидуального использования (квартира и т.д.) и продукты труда общего использования (завод, и т.д.).
Собственник ничего не создает, но потребляет созданное работником.
Он ПАРАЗИТ!
Сфера производства продукта труда.
Сфера обмена продуктом труда.
Сфера потребления продукта труда.
Это чисто условное разделение.
В любом производстве есть потребление продукта индивидуального назначения, работника нужно кормить и одевать, ему нужно жилье.
Рынок является рабочим местом для работников обмена продуктом труда.
Потребление продукта труда необходимое условие для жизни работника, который обеспечивает производство и обмен продуктом труда. А так же обеспечивает использование созданного обществом имущества, для обеспечения жизни общества.
Экономика не делится на части, в ней полно разно направленных связей и движений продукта труда. Есть и целевые направления, такие как наука и образование, защита отечества и охрана правопорядка. Это тоже потребление, но уже в виде услуги.
Вы задали интересный вопрос, но нет смысла его детально раскрывать, деталей слишком много.
Хотя и стоит подумать о добавлении его в миниатюру "Все о труде и его результате".

[Владимир Александрович]

В принципе, для экономической политики достаточно трех экономически сфер. В сфере производства происходит формирования общественно-полезного труда из затрат собственного труда каждым производителем с добавлением к нему затрат производящих сил природы, можно сказать труда природы. Каждый производитель производит свой собственный продукт или собственную продукцию, он собственник, так как затрачивает собственный труд.




Сфера производства вносит собственный продукт труда каждого производителя в сферу рынка. В сфере рынка происходит формирование в товары единого общественно-полезного продукта. И его распределения во всей полноте своего ассортимента между каждым собственником с направлением в сферу потребления собственников-производителей.

Потребляя свой собственный продукт, собственники-производили восстанавливают затраты своего труда, и направляются в сферу производства. Экономический цикл.

А, где капитализм, капиталисты? А, они не обязательны. Но они есть, и много чего, еще есть…

[МИБ]

Сообщение от Свой_взгляд

Собственник использует продукт труда работника, но его не потребляет,

"Использует", но не "потребляет". Очччень по-русски! Человек использует бифштекс в пищу, а не потребляет его. Учитесь, Владимир Александрович, правильно использовать русский язык, и у Вас не будет проблем с трудом, стоимостью, эксплуатацией! Учитель простого народа Свой_взгляд не даром использует народный хлеб!

При производстве сырье, оборудование, труд работника, его свободное время не потребляются, а используются. Производственное потребление у Маркса есть ошибка перевода, поучают нас чукчи. Грузчик, мол, ничего не теряет и не приобретает, если его организм "использовать" для переноски тяжестей, а не "употреблять" для этой переноски. "Использование" человека в производстве, как и всякого товара, не уменьшает его полезные свойства, а вот "потребление" человека в производстве может довести его до смертельной усталости. Давайте, поэтому, говорить, что труд не "потребляется" в процессе производства, а "используется". Тогда на грузчика можно будет навьючить не 100 кг, а 200, и платить ему не за переноску 200 кг, а за переноску 10 кг. И то много. Ведь грузчиком только "попользовались", но не "попотребились".

[Свой_взгляд]

Сообщение от Владимир Александрович

Каждый производитель производит свой собственный продукт или собственную продукцию, он собственник, так как затрачивает собственный труд.

Зачем Вы к слову свой, добавили слово собственный?
Чем отличается свой труд, от собственного труда?
Что общее, между собственным трудом и собственным имуществом.
Есть свой труд, и свое имущество. Собственного в русском языке нет.
Обман начинается с искажения языковых понятий, и Вы это прекрасно знаете!
Избавитесь от хлама в языке, и Вас никто не обманет!

[Свой_взгляд]

Сообщение от Владимир Александрович

А, где капитализм, капиталисты? А, они не обязательны. Но они есть, и много чего, еще есть…

Если у Вас все собственники, то капитализм везде!
Только это не так, есть наемный рабочий, он не является владельцем вещей созданных обществом для общественного использования, не является собственником.
А это значит, что Ваша теория "собственники все", не является верной, поскольку противоречит действительности.

[Свой_взгляд]

Сообщение от МИБ

"Использует", но не "потребляет". Очччень по-русски! Человек использует бифштекс в пищу, а не потребляет его. Учитесь, Владимир Александрович, правильно использовать русский язык, и у Вас не будет проблем с трудом, стоимостью, эксплуатацией! Учитель простого народа Свой_взгляд не даром использует народный хлеб!

Использовать продукт труда можно по разному, можно самому, а можно его продать.
Это знает каждый ребенок, но у Вас сознание выше чем у ребенка, правда в другую сторону!
""Использование" человека в производстве, как и всякого товара, не уменьшает его полезные свойства, а вот "потребление" человека в производстве может довести его до смертельной усталости."
1. Человек не товар, а К.М. выдумщик.
2. Работник сам использует свои способности, ему не за чем их продавать и это не возможно.
3. Выставленный на показ образец продукта труда ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для рекламы, но его потребительные свойства не уменьшаются.
4. Вы отрицаете наличие в производстве продукта труда работника и заменяете его на рабочую силу, разве подмена не очевидна?
Капиталист покупает рабочую силу (способности работника производить, которые работник использует сам), а продает продукт труда работника. Одно покупает а другое продает?
Очевидно для каждого, но только не для самых умных.
Продать можно только то, что сделал сам, или то, что купил.
Вещь продать можно, способности производить нельзя ПЕРЕДАТЬ в пользование другому, а стало быть и продать их тоже нельзя, да и НЕ НУЖНО этого делать никому.
Вот до чего величие авторитетов доводит, абсолютная не способность мыслить самостоятельно!
Но цель достигнута!
Факт наличия отношений между работником и капиталистом, по вопросу использования продукта труда работника СКРЫТ.
Нет купли продажи, нет цены в производстве. Которая однажды появившись ПОХОРОНИТ не только стоимость, но и саму теорию трудовой стоимости К.М.
Уважаемый МИБ.
Бесполезно скрывать очевидное, перестаньте ПОЗОРИТСЯ отрицая очевидные факты.
Теория К.М. уже слита в унитаз. Вам ее не оживить!

[МИБ]

Сообщение от Свой_взгляд

Использовать продукт труда можно по разному, можно самому, а можно его продать.
Это знает каждый ребенок, но у Вас сознание выше чес у ребенка, правда в другую сторону!

Да, мы это уже слышали от автора столетней давности. Правда, он выражается по-немецки, а не по-чукотски. Он говорит, что продукт можно использовать самому (с прямой пользой), а можно - с косвенной (продать). Ваш перевод, конечно, лучше И незатейлевее.

Вы - не ребенок. Вашим идеям исполнилась уже сотня лет.