Ошибки СССР или почему СССР развалился

[jra]

Сообщение от Просто Надежда

Верю.Мне чебуреки пофиг.
Мне главное как Каппель со Слащёвым не нашёл общий язык.
Это более исторически интереснее мне.

В белом движении были такие же идиоты, как и во Временном Правительстве.
Американские дипломаты советовали Временному Правительству раздать землю крестьянам.
Ничего страшного.
Как показал опыт по ликвидации колхозов всё одно земля попадет к к капиталистам.
А идиоты из Белого движения опять-таки не решились отдать землю крестьянам. Тем более,что большевики уже отдали.
Белогвардейцы не понимали.
Гражданская война это не война за землю, фабрики и заводы.
А война за физическое существование бывших.
Это они поняли уже в Соловках.

[Просто Надежда]

Я увлеклась вчера.Бывает.
Тему Белых и Красных закрываю для себя.

[буратина]

Сообщение от Просто Надежда

Я увлеклась вчера.Бывает.
Тему Белых и Красных закрываю для себя.

Да брось ты. Нас не так и много. Надо побеждать. За нашу общую родину. За Россию.Не зря же полегли Каппель,Дроздовский,Марков...Что предать их? Держись девушка. )

[Пермский 1977]

120 рублей, как сакральная цифра и догмат веры антисоветчиков Как и ранее с квартирным вопросом, вопрос о 120 рублевой зарплате в СССР оказался таким же долгоиграющим и требующим нескольких разборов. Надеюсь, что эта тема данный вопрос закроет окончательно.

В прошлый раз диаграмма со среднедушевым доходом на одного члена советской семьи оказалась малоинформативной и не убедительной. Люди не всегда способны отличить доход от зарплаты, а люди антисоветских убеждений не только не способны, а просто не хотят вникать в вопрос сквозь призму фактов и цифр. Причем, защита их веры в "кровавый советский режим"(с) строится следующим образом:
1. Статистика врет, а особенно статистика советская.
2. В ход идут воспоминания о том, как их бабушки, дедушки, папы и мамы якобы повсеместно получали 120 рублей зарплаты. Самый яркий пример - это душераздирающий рассказ о одном дедушке-ветеране, который был токарем высшего разряда(!) на заводе, работал в три смены(!) и при этом якобы получал 90(!) рублей в месяц. Явный же бред. Т.е. субъективное важнее объективного.
3. После всех этих доводов в ход идет последний довод про то, что на советские деньги все равно нечего было купить, а потому все советские люди вечно ходили раздетые и голодные, даже если получали значительно больше 120 рублей в месяц.

Отвечать на эти доводы рационально невозможно. Люди, верующие во что-либо, верят вопреки всяким фактам (верую ибо абсурдно), а потому сегодняшний мой пост адресован к людям рациональным и для которых важны факты, а не фантазии. Первая диаграмма показывает распределение численности рабочих и служащих по размерам заработной платы в РСФСР и СССР в 1986 году:

Источник: Статистический сборник "Социальное развитие СССР".

Как видно из диаграммы в РСФСР 1986 года меньше 120 руб. в месяц получали 22% рабочих и служащих. В СССР 26,2%. Все остальные, т.е. подавляющее большинство, получали больше пресловутых 120 рублей.

Еще в воспоминаниях фигурировали учителя, как главные жертвы "кровавого, советского режима" после колхозников. Смотрим сколько получали учителя и остальные работники образования:

Рублей

Апрель 1987 в %
к апрелю 1984

апрель 1984

апрель 1987

Учителя 1 -III классов

140

214

152,8

Учителя IV-X (XI) классов

172

228

132,7

Преподаватели средних специальных учебных заведений

202

251

124,2

Преподаватели профессионально-технических учебных заведений

206

259

125,9

Мастера производственного обучения
профессионально-технических учебных заведений

169

209

123,9

Директора школ

248

302

121,7

Директора средних специальных учебных заведений

282

328

116,3

Директора профессионально-технических учебных заведений

260

333

127,9

Виден серьезный рост зарплат после 1984 года. Кстати, это была заслуга К.У. Черненко, который более ничем не успел запомниться на посту генсека КПСС.

А вот средние зарплаты колхозников:

1975 1980 1985 1987 1988

СССР
127,3 149,7 184,4 201,3 212,4

РСФСР
135,0
157,1 201,7 224,1 235,1


И чтобы закончить тему 120 рублей. Многие говорят, что у него или у родителей была оклад/ставка в 120 рублей. Тут они совершено правы: многие ставки начинались именно с этой цифры. Но это была только ставка оклада. Зарплата же была, как правило, в 1,5 раза выше. Из чего она складывалась:
Состав фонда заработной платы служащих промышленности (ИТР и руководители) по видам выплат (в %)

Оклад составлял 55-60% от всей зарплаты советского инженера. То есть, если у вас оклад был 120 рублей, то на руки вы получали 180-190 рублей. Именно так у меня было в 1986 году, когда я работал в заводском КБ, где оклад у меня был 156 руб., а получал я от 180 до 260 руб. в месяц. И никакой уравниловки у нас, кстати, не было. Некоторая уравниловка была на уровне окладов, но всё, что сверх окладов, шло с учетом полезности работника. Поэтому скучающая девушка-технолог сразу после ВУЗа получала, к примеру, значительно меньше меня: молодого, активного изобретателя и рационализатора или другого ценного специалиста в КБ.

[generator]

Сообщение от Rulf

Самый главный двигатель прогресса это гонка вооружения. Да это затратно, но зато сколько было сделано открытий и изобретений во время гонки вооружения. А торговля действительно не помогает прогрессу, это лишь способ обогатиться.

Уважаемый товарищ. Ещё древние говорили:"Хочешь мира-готовься к войне!" К сожалению, этот совет остаётся актуальным и сегодня. Если страна не готова себя защитить, то суверенитет рано или поздно, но будет потерян, т.к. "мировое сообщество" признаёт только силу, уверенность и решительность.

[Пермский 1977]

К самороспуску СССР
Посвящается 23-й годовщине гибели моей Родины - СССР. Очень правильно написано у lerouge1 в Обращение Генерального секретаря коммунистической партии Советского Союзаг. Москва 7 ноября 201…г.
Уважаемые граждане РСФСР, граждане союзных республик, товарищи!
Двадцать три года назад в Советском Союзе произошла реставрация капитализма. Сейчас, по прошествии многих лет, пришло время сказать, что это событие не было стихийным и непреднамеренным. Это был заранее спланированный и необходимый эксперимент, вызванный к жизни теми негативными процессами, которые, будучи запущены на начальном этапе строительства социализма, достигли своего пика к периоду построения так называемой «развитой» его фазы. Причины этих процессов – как объективные, так и субъективные – являются предметом всестороннего изучения для недопущения впредь их повторения, и активная работа в этом направлении уже ведётся.
К середине 80-г годов прошлого века в советском обществе, как руководящем звене, так и в широких народных массах, развились и укрепились иллюзии относительно ошибочности пути, выбранного трудящимися России в октябре 1917г. В умы советских людей были вброшены и дали опасные всходы мысли о сворачивании России со столбовой дороги цивилизации – капитализма, оставаясь на котором-де Россия неизбежно достигла и превзошла бы уровень развития ведущих империалистических держав, при том, что этот «уровень развития» определялся исключительно парадно-рекламной, показной стороной, демонстрируемой гражданам СССР. Конечно же - и, в первую очередь - не обошлось без корыстного умысла определённых социальных групп, заинтересованных в капиталистической рестарации, рассчитовавших стать владельцами общенародной сосбтвенности, созданной трудом многих поколений трудящихся.
В этих условиях Партия, её здоровое, не поражённое буржуазным разложением ядро, не видя возможности без поддержки широких народных масс продолжать борьбу за дальнейшие социалистические преобразования, приняла решение провести масштабный социально-экономический эксперимент – осуществить временную капиталистическую реставрацию, целью которой было развеяние опасных иллюзий и заблуждений трудящихся. Решаясь на этот шаг, Партия осознавала возможные негативные последствия проводимого эксперимента однако, в сложившихся на тот момент условиях, иного выхода найдено не было.
Сейчас, по прошествии двух десятков лет, в канун столетия Великой Октябрьской социалистической революции, пришло время сказать: капиталистический эксперимент завершён! Подводя итоги 23 лет «капиталистического строительства» со всей определённостью нужно заявить что то, к чему пришли народы Советского Союза, без преувеличения можно назвать катастрофой.
Произошло резкое падение всех видов промышленного и сельскохозяйственного производств. Перестали существовать целые отрасли промышленности, в том числе самые передовые; оставшиеся, срединих и стратегические, почти полностью попали в иностранную зависимость. Разрушено здравохранение, образование, серьёзный, катастрофический урон понесла советская наука. Резко снизился уровень потребления трудящимися материальных благ, их качество; доступные «культурные» блага таковыми можно назвать лишь в кавычках, они стали средством оболванивания широких народных масс, примитивизации их мышления, превращения людей в мыслящих животных. Пышным цветом распустились самые реакционные, казалось бы, навсегда вычеркнутые из жизни, виды мракобесий, в том числе наиболее опасные из них – шовинизм, национализм и нацизм. Последствия этих проявлений все мы с содроганием наблюдаем на братской Украине, где загнавшие себя в безвыходный тупик реакционные классы прибегли к излюбленному капитализмом способу разрешения кризисов, сделав ставку на националистов и нацистов. Вспыхнувшая на Украине гражданская война – прямое следствие этой чудовищной политики, но даже и на этом буржуазия Украины, РФ, ведущих империалистических держав, пытаются сколотить политический и финансовый капиталы.
Нарастают негативные процессы в области демографии, возвращаются побеждённые социализмом опаснейшие заболевания, неудержим рост различных видов наркоманий, алкоголизм. Только в РФ трудящиеся заплатили страшную цену за осознание – увы, далеко неполное – своих заблуждений: в человеческих жизнях плата за капиталистическую реставрацию оценивается в более чем 10 млн. человек. Если сюда присовокупить жертвы, понесённые народами союзных республик, других бывших социалистических стран, потери окажутся поистине чудовищными, сравнимыми с потерями, которые понесли наши народы в борьбе с германским фашизмом – передовым отрядом мирового империализма.
Нанесён мощнейший удар военно-промышленному комплексу, можно с уверенностью констатировать, что страна сохраняет внешние атрибуты суверенитета только благодаря доставшемуся от СССР ядерному потенциалу который, очевидно, не вечен.
Итогом капиталистической реставрации стала фактическая утрата суверенитета республиками СССР, превращение когда-то передовой индустриальной державы в раздробленные «банановые республики», страны третьего мира, не имеющие никакого веса в мировой политике, публично унижаемые и игнорируемые. Россия, союзные республики оказались не в состоянии не только защищать своих союзников, но и свои собственные национальные интересы, что нагляднее всего демонстрирует Россия, утратившая влияние не только в дальнем зарубежье, но и на так называемом "постсоветском пространстве", лившившаяся, как следствие слабости, союзников и друзей по всему миру.
В целом с уверенностью можно сказать, что дальнейшее пребывание на «столбовой дороге цивилизации», навязываемое России реакционными силами мирового империализма, ведёт к неизбежной гибели нашей с вами страны, трагическому окончанию её великой истории, прекращению – позорному прекращению существования народов Советского Союза, предки которых когда-то были передовым отрядом всего прогрессивного человечества, пользовались заслуженным уважением всего мира; примером народам, борбщимся за свою независимость, встающим на путь построения обществ социальной справедливости.
Более оставаться на этому пагубном пути нельзя, товарищи! Однако движение вперёд, к социализму, не будет лёгким. Нужно ожидать и быть готовым, что сопротивление сформировавшейся буржуазии как России, так и республик СССР, всего мирового империализма, будет бешеным. Саботажи, эмбарго на поставку многих видов продукции, срывы достигнутых обязательств и договорённостей, диверсии, попытки развязать гражданскую войну, интервенцию – ничего этого и много другого исключать нельзя. Но, уверен, вместе мы преодолеем все возможные трудности и в этом нам поможет память наших великих предков, вынесших гораздо более суровые испытания; дума и забота о наших детях, внуках и правнуках, о том, в какой стране и в каком мире им предстоит жить и предстоит ли жить вообще.
Отдельное слово хочу сказать товарищам, которым было поручено «сыграть роль» капиталистических акул. Вы, товарищи, прекрасно справились с этой ролью, но многие – давайте смотреть правде в глаза – заигрались в капиталистов. Имена этих товарищей всем известны и, надеюсь, они успеют осознать свои заблуждения и добровольно расстанутся с переданной им во временное управление социалистической собственностью. Или добровольно-принудительно, а, товарищи?
[Смех в зале]
Что касается формально-правовых и практических шагов воссоздания СССР, то, как все мы помним, роспуск СССР в декабре 1991г. был умышленно проведён с грубыми нарушения советского законодательства и даже содержал – и содержит в себе – признаки тяжкого уголовного преступления. То есть юридически СССР существует, однако мы, как коммунисты, не можем вот так походя объявить, что он существует в границах 91 года, не опираясь на широкую народную поддержку трудящихся всех советских республик. Поэтому фактическое воссоздание Советского Союза будет выполнено исключительно на основе всенародных волеизъявлений, первые из которых пройдут в РСФСР и БССР, о чём уже достигнута договорённость с руководством и компартией братской Белоруссии…
[Бурные аплодисменты, переходящие в … далёкий звон будильника]

[Просто Надежда]

Кстати,насчёт одежды.
Вот сейчас в сотый раз пересматриваю "Иронию судьбы....." и всегда ловила себя на мысли,что дублёнка у Жени Лукашина очень великолепная.Такая и тогда стоила больших денег,она и сейчас стоит очень много.
Заметьте,модель нисколько не изменилась,классика так сказать.Качественные вещи всегда и везде ценились.

[Просто Надежда]

Сообщение от Rulf

А торговля действительно не помогает прогрессу, это лишь способ обогатиться.

В основе Вы правы,если взять открытие Америк и как обошлись,затем,с их населением.Но(!)....
Здесь надо делать выбор,либо расширение пространства,либо закупорка.Ведь Российская Империя прирастала территориями(а это и СССР в границах тех же) с весьма кровавыми событиями.Такова история.Не было бы Ивана Грозного,тогда и не было бы огромных территорий.Не было бы Екатерины Великой,не было бы ещё больших территорий.Не было бы тов.Сталина,некому их было бы защитить в самый трагический момент для страны,в смысле тотального уничтожения нашей страны от Германии.

[буратина]

Сообщение от Просто Надежда

В основе Вы правы,если взять открытие Америк и как обошлись,затем,с их населением.Но(!)....
Здесь надо делать выбор,либо расширение пространства,либо закупорка.Ведь Российская Империя прирастала территориями(а это и СССР в границах тех же) с весьма кровавыми событиями.Такова история.Не было бы Ивана Грозного,тогда и не было бы огромных территорий.Не было бы Екатерины Великой,не было бы ещё больших территорий.Не было бы тов.Сталина,некому их было бы защитить в самый трагический момент для страны,в смысле тотального уничтожения нашей страны от Германии.

Просто Надежда, Германия была РОссии меньшим врагом,чем Великобритания. Вы просто плохо знаете историю. Именно Великобритания стравила Россию и Германию,сама оставшись в стороне. Правда отправляла военные грузы по ленд-лизу,чтобы самим не воевать.

[кикимора]

МИР остолбенел, КОГДА БЫЛИ НАРУШЕНЫ ВСЕ ЗАКОНЫ О НЕРУШИМОСТИ ГРАНИЦ СССР. США И ЕВРОПА РАДОСТНО, ПОД ГРОМ ОРКЕСТРОВ и аплодисментов тогда ПРИЗНАЛИ СВОБОДУ БЕЗЗАКОНИЮ. А Я ПЛАКАЛА!!!!

МЫ ЧЕТВЕРТОВАННЫЙ НАРОД
Семья у нас одна была.
Страна большая – СССР!
Нас к счастью, равенству вела,
Но горек был ее удел.
Траву раздора и вражды
Ей в чашу тайно подмешали.
И стали мы детьми беды,
Которые себя распяли.
Дом наш богатый и большой,
Стол хлебосольный для семьи
Кромсался черною рукой,
Делились судьбы и холмы.
Безумие, зловещей птицей
Кружилось хищно над страной.
И день бесстыжею блудницей
Лез в нашу жизнь, он был чужой.
Душа рвалась, она кричала
От глупости своих сынов,
Страна потерянно молчала,
И не было разумных слов.
Хлебнув несчастий полон рот,
В глаза теперь взглянуть стыдимся.
Мы – четвертованный народ,
Признаться в этом лишь боимся.
К своим отеческим камням
Я принесу гвоздик букет
Семье своей, своим друзьям,
Стране, которой уже нет.


Д. Рогачев. Из сборника « Дыхание любви»