Возрождение Великой России

[В.Правдин]

Сообщение от Владимир Александрович

Людям свойственно сопоставлять свое субъективное с объективным.
Для одних революция - благо.
Для других революция - Зло.

А, что объективно?

Точнее сказать,
Людям свойственно сопоставлять свои субъективные суждения об объективном.

Сообщение от Владимир Александрович

Для одних революция - благо.
Для других революция - Зло.

Это два чисто субъективных мнения.

Сообщение от Владимир Александрович

А, что объективно?

Объективно всё, что не зависит от субъекта.
В данном случае - революция, как историческое событие.

[Отставной водолаз]

Да! Следует признать, что в Вашем мировоззрении "научный"коммунизм застыл гидротехническим бетоном! Ну что-ж! У каждого свои заблуждения, персональные, так сказать. Вместе с тем:

Сообщение от В.Правдин

Это что же такое? Ловкий ход в дискуссии?
Ведь только лишь, в Вашем прошлом сообщении, главным считалось другое. Вы начинали его с обвинения в мой адрес:

Ведь именно это Вы настойчиво пытались оспорить и стремились революцию «попутать» с государственным переворотом, бунтом и другими беспорядками.
На мой взгляд, тема нашего диалога - определение понятия РЕВОЛЮЦИЯ и её характерные особенности, отличающие революцию от государственного переворота, например.
Теперь, когда у Вас нет аргументированных возражений против справедливости доводов оппонента, Вы решили поменять тему дискуссии?
Если Вам трудно признаться в своих заблуждениях, то Вы хотя бы извинились за несправедливые обвинения!
Вот Вы перескакиваете на другую тему и вместо возражений выкладываете комментарии. Но! Но почему-то при этом Вы вновь упёрто пытаетесь отождествлять государственный переворот с революцией.

Это Вы снова головы нам морочите, или просто извилины заплетаете?
А вот ещё пассаж:

Во-первых, в моём тексте написано: «Коммунисты… предпочитали…», т.е. всё это уже было в прошлом, несмотря на Ваши «категорические против». Вы не спешите возражать, а то смешно получается.
Во-вторых, у меня в отличие от Вас путаницы в понятиях пока нет.
В-третьих, что Вы ко мне постоянно лепите этот "государственный переворот"? Что-то Вы его во все щели суёте?
Надо бы знать, что революционный (быстрый) путь развития чего-либо никакого отношения к государственному перевороту не имеет – это всего лишь альтернатива эволюционному (постепенному) пути развития.
Вот Вы для своего комментария вырвали из моего текста кусок со словами «революционный путь развития», чтобы написать, как Вы сильно против государственного переворота, а ведь всего двумя строчками выше в моём сообщении написано:


Возникает вопрос: Вы что же так и не поняли разительные отличия революции от всех других явлений политической жизни???
А если поняли, то зачем так упорно подменяете понятия?
Необходимо сначала закончить с главной темой нашего диалога, прежде чем приступать к обсуждению других вопросов. Не так ли?

Следует отметить, что революции предшествует революционная ситуация-верхи не могут, низы не хотят! Несколько раньше я уже писал свое мнение по этому событию.

Вроде уже всем и каждому понятно, что первым элементом революции является государственный переворот с целью захвата власти! (Или скажете, что государственный переворот к революции никакого отношения не имеет и старое Правительство передает власть новому Правительству по обоюдному согласию и на блюдечке, обязательно с голубой каемочкой?) Это мероприятие может пройти бескровно, как 7 ноября (25 октября п.с.с) 1917 года. Тогда, если не изменяет память погиб лишь один человек. Понятное дело, что второй элемент - это удержание власти! Собственно, это и есть главное! Вот здесь и начинается мясорубка! Понимаю! Вы теоретик, Вас это не волнует! - А меня, знаете ли, волнует! В трактовке "научного" коммунизма революция - это благо! Понятное дело, если смотреть на общемировое эволюционное развитие. А о конкретных людях в стране протекания революции при этом кто-нибудь думает? И куда опускается эта страна в процессе революционных преобразований? Почему-то лидеры революции говоря о будущем благе требуют жертв на "алтарь" революции! - Увы, чаще всего человеческих жертв. Если вспоминать Великую Октябрьскую Социалистическую революцию, то, не случись она, Россия исчезла бы с карты мира. Равно как и не приняв в начале 1921 года НЭП. Ну, и о каком благе в этот период можно говорить? Понимаю, скажете - благо наступило потом! Так может вспомните - сколько лет русским людям пришлось ждать этого блага!? Вот по этому я и называю Октябрьскую Социалистическую Революцию - крупномасштабной спасательной операцией по спасанию России.
У Вас на любой случай готовы термины "научного" коммунизма. Но, ведь пора и работу над ошибками сделать! Ведь дотеоретизировались в свое время до 91 года!
Кстати, известно, что из первобытного коммунизма человечество вошло в рабовладельческий строй! Из коммунизма и к рабовладению - жуть! А что говорит теория - прогрессивно это, или регрессивно? А сопутствовала ли этому изменению общественно-экономического уклада революция?

[Алексей1]

Сообщение от В.Правдин

Объективно всё, что не зависит от субъекта.
В данном случае - революция, как историческое событие.

А кто делает революцию как не субъекты – революция дело сугубо субъективное.
Во Франции было четыре революции и пять республик, в России чуть меньше.
У Гегеля от событий во Франции «крыша» поехала, в связи с чем он глубокомысленно изрёк: «Народ не знает, чего он хочет».

[В.Правдин]

Сообщение от Алексей1

А кто делает революцию как не субъекты – революция дело сугубо субъективное.
Во Франции было четыре революции и пять республик, в России чуть меньше.
У Гегеля от событий во Франции «крыша» поехала, в связи с чем он глубокомысленно изрёк: «Народ не знает, чего он хочет».

Подчёркну:

Сообщение от В.Правдин

…Объективно всё, что не зависит от субъекта.
В данном случае - революция, как историческое событие.

т.е. как факт давно свершившийся, на который субъекты повлиять уже не могут никак.
Пирамиды в Египте тоже делали субъекты… когда-то.

[Алексей1]

Сообщение от В.Правдин

Подчёркну:
т.е. как факт давно свершившийся, на который субъекты повлиять уже не могут никак.
Пирамиды в Египте тоже делали субъекты… когда-то.

У тех субъектов, которые четырежды проводили революции во Франции и дважды в России, был иной взгляд на «объективность», поэтому Они целенаправленно вновь и вновь творили буржуазные революции.
Мысль проста – революции творятся в интересах меньшинства и при внешнем управлении, а Они – те, кого зовут финансовым интернационалом.

[В.Правдин]

Сообщение от Отставной водолаз

Да! Следует признать, что в Вашем мировоззрении "научный"коммунизм застыл гидротехническим бетоном! Ну что-ж! У каждого свои заблуждения, персональные, так сказать. Вместе с тем:Следует отметить, что революции предшествует революционная ситуация-верхи не могут, низы не хотят! Несколько раньше я уже писал свое мнение по этому событию.

Вроде уже всем и каждому понятно, что первым элементом революции является государственный переворот с целью захвата власти! (Или скажете, что государственный переворот к революции никакого отношения не имеет и старое Правительство передает власть новому Правительству по обоюдному согласию и на блюдечке, обязательно с голубой каемочкой?) Это мероприятие может пройти бескровно, как 7 ноября (25 октября п.с.с) 1917 года. Тогда, если не изменяет память погиб лишь один человек. Понятное дело, что второй элемент - это удержание власти! Собственно, это и есть главное! Вот здесь и начинается мясорубка! Понимаю! Вы теоретик, Вас это не волнует! - А меня, знаете ли, волнует! В трактовке "научного" коммунизма революция - это благо! Понятное дело, если смотреть на общемировое эволюционное развитие. А о конкретных людях в стране протекания революции при этом кто-нибудь думает? И куда опускается эта страна в процессе революционных преобразований? Почему-то лидеры революции говоря о будущем благе требуют жертв на "алтарь" революции! - Увы, чаще всего человеческих жертв. Если вспоминать Великую Октябрьскую Социалистическую революцию, то, не случись она, Россия исчезла бы с карты мира. Равно как и не приняв в начале 1921 года НЭП. Ну, и о каком благе в этот период можно говорить? Понимаю, скажете - благо наступило потом! Так может вспомните - сколько лет русским людям пришлось ждать этого блага!? Вот по этому я и называю Октябрьскую Социалистическую Революцию - крупномасштабной спасательной операцией по спасанию России.
У Вас на любой случай готовы термины "научного" коммунизма. Но, ведь пора и работу над ошибками сделать! Ведь дотеоретизировались в свое время до 91 года!
Кстати, известно, что из первобытного коммунизма человечество вошло в рабовладельческий строй! Из коммунизма и к рабовладению - жуть! А что говорит теория - прогрессивно это, или регрессивно? А сопутствовала ли этому изменению общественно-экономического уклада революция?

Сообщение от Отставной водолаз

Да! Следует признать, что в Вашем мировоззрении "научный"коммунизм застыл гидротехническим бетоном!...

Благодарю за столь высококачественную оценку моих убеждений. В свою очередь примите, как комплимент моё удивление той лихостью, с какой Вы возмещаете пробелы в познаниях «своим мнением».

Сообщение от Отставной водолаз

… Ну что-ж! У каждого свои заблуждения, персональные, так сказать.

И это бесспорно.

Сообщение от Отставной водолаз

Вместе с тем:Следует отметить, что революции предшествует революционная ситуация-верхи не могут, низы не хотят! Несколько раньше я уже писал свое мнение по этому событию.

Это свидетельствует, что и Вам кое-что известно из Научного коммунизма. Вместе с этим следует заметить, что о революционной ситуации много написано до Вас, а вот с Вашими трудами, как-то познакомиться не довелось.

Сообщение от Отставной водолаз

Вроде уже всем и каждому понятно, что первым элементом революции является государственный переворот с целью захвата власти!

Ничего подобного! Это одно из Ваших заблуждений. Наверное, Вам следует освежить познания о революции, чтобы не путать это понятие с заурядным государственным переворотом ради захвата власти.

Сообщение от Отставной водолаз

… Понятное дело, что второй элемент - это удержание власти! Собственно, это и есть главное!

Нет. Главное для революционеров другое.

Сообщение от Отставной водолаз

… Понимаю! Вы теоретик, Вас это не волнует! - А меня, знаете ли, волнует!

К чему эта лесть? Теоретик – это, например, Карл Маркс. Может, слыхали? К теоретикам не отношусь, а наша жизнь волнует меня не меньше чем Вас. Или Вы противопоставляете себя, как практик государственного строительства?

Сообщение от Отставной водолаз

В трактовке "научного" коммунизма революция - это благо!

Трактовки такой в Научном коммунизме не помню. Здесь на форуме выложил, просто, своё мнение о любой революции, по ёе сути. Вас это раздражает? Извините, не знал. Кстати, Вы начинаете повторяться о благе революций и гражданских войнах, мои ответы по этому см. в #229 и #235.

Сообщение от Отставной водолаз

…Почему-то лидеры революции говоря о будущем благе требуют жертв на "алтарь" революции! - Увы, чаще всего человеческих жертв.

Вы несправедливы в своём утверждении. Необходимо подчеркнуть, что революционеры в первую очередь бескорыстно жертвовали своими судьбами и жизнями. Именно поэтому народ верил им, шёл за ними, и они становились лидерами масс.
Вот вновь Вы повторяетесь:

Сообщение от Отставной водолаз

Если вспоминать Великую Октябрьскую Социалистическую революцию, то, не случись она, Россия исчезла бы с карты мира. Равно как и не приняв в начале 1921 года НЭП. Ну, и о каком благе в этот период можно говорить? Понимаю, скажете - благо наступило потом! Так может вспомните - сколько лет русским людям пришлось ждать этого блага!? Вот по этому я и называю Октябрьскую Социалистическую Революцию - крупномасштабной спасательной операцией по спасанию России.

Мой ответ: см. в #222

Сообщение от Отставной водолаз

У Вас на любой случай готовы термины "научного" коммунизма.

К сожалению, это не так. Не преувеличивайте моей осведомлённости, которая позволяет не путаться в основных понятиях. Попробуйте заглянуть сюда http://www.kprf.org/forumdisplay-f_16.html (Политэкономический ликбез)и если вникните, то тоже будете писать Научный коммунизм без кавычек.
Сегодня нередко приходится сталкиваться с людьми, которые философствуют, но при этом путаются в основополагающих определениях. Кое-кто из таких даже называет себя высоким званием УЧИТЕЛЬ! и не стесняется поучать других. Жаль их учеников. Наши учителя в понятиях не ошибались. Ну, это так – небольшое отступление.

Сообщение от Отставной водолаз

Но, ведь пора и работу над ошибками сделать! Ведь дотеоретизировались в свое время до 91 года!

Вы правы. Над ошибками всегда работать надо. Главное, простите за тавтологию, без ошибок определиться с ошибками. И без знаний предмета здесь никак не обойтись. Подменять и путать общеизвестные понятия недопустимо. Возможно, в 91-ом всё и произошло-то как раз от того, что слишком отклонились от теории?
А вот это:

Сообщение от Отставной водолаз

Кстати, известно, что из первобытного коммунизма человечество вошло в рабовладельческий строй! Из коммунизма и к рабовладению - жуть! А что говорит теория - прогрессивно это, или регрессивно? А сопутствовала ли этому изменению общественно-экономического уклада революция?

для меня новость.
Действительно бред!!! А любой бред комментировать невозможно. Уж извините. Откуда только Вы такое берёте?
Поначалу мне, просто, хотелось поделиться с Вами своими скромными познаниями, однако всё больше и больше убеждаюсь, что это вряд ли удастся. Общаемся, вроде бы, на одном языке, а смысл слов у нас разный. Никак не могу до Вас достучаться. Такое впечатление, что Вы забыли снять водолазный шлем. Причём Ваш скафандр, почему-то с розовыми иллюминаторами. Даже не знаю, как далее поступать. А морзянку, к сожалению, давно забыл. Шучу.

[старый я]

http://yug.svpressa.ru/economy/article/100594/?od Возрождаемся по маленьку
На Кубани, в Ростовской, Ставропольской и Волгоградской областях цены на местные продукты выросли не меньше, чем на привозные
Юг России, с давних пор почитаемый как «житница страны», оказался лидером по повышению цен на продукты. Между тем, именно от жителей южных регионов в сентябре поступило больше всего жалоб в подразделения Федеральной антимонопольной службы на повышение розничных цен. Никакими санкциями не оправдаешь дорогущие помидоры и картошку, выращенные на своей земле. Итак, что происходит ценами, выясняют журналисты "СП"-ЮГ".
Ростовская область
В Ростовской области наблюдается такая взаимосвязь: чем ближе район области к находится к Ростову-на-Дону, чем ближе к столице, тем дороже мясо, молоко и овощи. В супермаркетах столицы Дона за последний месяц куриное мясо подорожало на 50-70 рублей, говядина – на 100-150 рублей. В среднем все виды мяса стали дороже на 30%. Молочные продукты тоже подорожали: цены на сыры выросли на 90-250 рублей. Литровые пакеты с молоком стоят на 20 рублей больше чем в августе. Зафиксировано повышение цен на фрукты – бананы, яблоки, лимоны, персики, в среднем они подорожали на 40-100 рублей дороже. За огурцы и помидоры придется отдать на 20-30 рублей больше. Почти космический рост цен наблюдается в отделах по реализации деликатесных сортов рыб. Цены на красную рыбу выросли на 150-320 рублей.
Читайте далее: http://yug.svpressa.ru/economy/article/100594/?od

[Аврора]

Сообщение от старый я

http://yug.svpressa.ru/economy/article/100594/?od Возрождаемся по маленьку
На Кубани, в Ростовской, Ставропольской и Волгоградской областях цены на местные продукты выросли не меньше, чем на привозные
Юг России, с давних пор почитаемый как «житница страны», оказался лидером по повышению цен на продукты. Между тем, именно от жителей южных регионов в сентябре поступило больше всего жалоб в подразделения Федеральной антимонопольной службы на повышение розничных цен. Никакими санкциями не оправдаешь дорогущие помидоры и картошку, выращенные на своей земле. Итак, что происходит ценами, выясняют журналисты "СП"-ЮГ".
Ростовская область
В Ростовской области наблюдается такая взаимосвязь: чем ближе район области к находится к Ростову-на-Дону, чем ближе к столице, тем дороже мясо, молоко и овощи. В супермаркетах столицы Дона за последний месяц куриное мясо подорожало на 50-70 рублей, говядина – на 100-150 рублей. В среднем все виды мяса стали дороже на 30%. Молочные продукты тоже подорожали: цены на сыры выросли на 90-250 рублей. Литровые пакеты с молоком стоят на 20 рублей больше чем в августе. Зафиксировано повышение цен на фрукты – бананы, яблоки, лимоны, персики, в среднем они подорожали на 40-100 рублей дороже. За огурцы и помидоры придется отдать на 20-30 рублей больше. Почти космический рост цен наблюдается в отделах по реализации деликатесных сортов рыб. Цены на красную рыбу выросли на 150-320 рублей.
Читайте далее: http://yug.svpressa.ru/economy/article/100594/?od

Что старый,тебе бан впрок не пошел? Так и не перевоспитался? Россия Крым вернула, а ты все о ценах. Голодаешь что-ли?

[старый я]

Сообщение от Аврора

Что старый,тебе бан впрок не пошел? Так и не перевоспитался? Россия Крым вернула, а ты все о ценах. Голодаешь что-ли?

Слушай ка шут гороховый или как там тебя.... ты в Крым поедешь? Крым вернули как базу отдыха олигархам.Может быть крымчаном от этого и лучше станет.Вот в Москве много денег и её жителям по легче живётся.Только всем остальным от этого не много легче.Мост на о Русский построили.Кому от этого лучше стало? Весь мост из за того что бы 3 дневный саммет провести.Если забрали Крым то тогда почему Новороссию не забрали ,а разожгли там войну?

[beater]

Сообщение от старый я

http://yug.svpressa.ru/economy/article/100594/?od Возрождаемся по маленьку
На Кубани, в Ростовской, Ставропольской и Волгоградской областях цены на местные продукты выросли не меньше, чем на привозные
Юг России, с давних пор почитаемый как «житница страны», оказался лидером по повышению цен на продукты. Между тем, именно от жителей южных регионов в сентябре поступило больше всего жалоб в подразделения Федеральной антимонопольной службы на повышение розничных цен. Никакими санкциями не оправдаешь дорогущие помидоры и картошку, выращенные на своей земле. Итак, что происходит ценами, выясняют журналисты "СП"-ЮГ".
Ростовская область
В Ростовской области наблюдается такая взаимосвязь: чем ближе район области к находится к Ростову-на-Дону, чем ближе к столице, тем дороже мясо, молоко и овощи. В супермаркетах столицы Дона за последний месяц куриное мясо подорожало на 50-70 рублей, говядина – на 100-150 рублей. В среднем все виды мяса стали дороже на 30%. Молочные продукты тоже подорожали: цены на сыры выросли на 90-250 рублей. Литровые пакеты с молоком стоят на 20 рублей больше чем в августе. Зафиксировано повышение цен на фрукты – бананы, яблоки, лимоны, персики, в среднем они подорожали на 40-100 рублей дороже. За огурцы и помидоры придется отдать на 20-30 рублей больше. Почти космический рост цен наблюдается в отделах по реализации деликатесных сортов рыб. Цены на красную рыбу выросли на 150-320 рублей.
Читайте далее: http://yug.svpressa.ru/economy/article/100594/?od

У нас аналогичный взлёт цен произошел, обещают сразу после Нового года вторую волну заметного повышения. Печально всё это, всё дорожает на десятки процентов, а пенсии повышают на единицы. (((