КОММУНИЗМ НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ

[П.Н.]

Сообщение от Зеникст

Согласен, но мне хотелось бы услышать мнение П.Н.

Социализм - переходная эпоха между капитализмом и коммунизмом. Наподобие того, как энеолит - переходная эпоха между каменным веком и бронзовым веком.

[Александр Степанов]

Сообщение от Alex55

И ответьте мне, тёзка, объективно: кто из нас по какую сторону этих баррикад.

То, что вы не буржуй и даже не его лакей - это понятно, поэтому мы на одной стороне.

[Александр Степанов]

Сообщение от Зеникст

Поймите, чиновник и есть буржуа, даже если он выражает интересы пролетариата. Чиновник и есть буржуа, как ваш коммунист-миллионер. Чиновничья среда - буржуазная среда. И как только ослабевает контроль пролетариата за чиновничеством, среда превращает их форму в их содержание. Бытие определяет сознание.

Сам по себе чиновник - это наемный работник, тут дело в том, кто его нанимает, если буржуа, то он вполне может превратиться в лакея, если пролетариат, то он служит пролетариату, а вот здесь пролетариату надобно иметь инструменты контроля и наказания для нерадивого чиновника.

Сообщение от Зеникст

А так да, и лавочник - трудяга, и владелец автозавода - трудяга. Поверьте, последний ночами не спит - вкалывает.

Лавочник - это мелкий буржуа, и если он работает под контролем пролетариата, который не дает ему возможности лишка хапать, то лавочник превращается в посредника между производителем и потребителем, в СССР таких называли - работник советской торговли.
Владелец автозавода ни разу не трудяга, а обычный хапиталистический паразит, ведь лично сам не производит стоимость, зато на основе воровского буржуазного права частной собственности на средства производства присваивает львиную долю стоимости, произведенной наемнмыми работниками.

[Alex55]

Сообщение от Александр Степанов

То, что вы не буржуй и даже не его лакей - это понятно, поэтому мы на одной стороне.

Разрушающие идейное единство делают главной упорядочивающей силой общества деньги олигархических кланов.

[Зеникст]

Сообщение от Александр Степанов

Сам по себе чиновник - это наемный работник, тут дело в том, кто его нанимает, если буржуа, то он вполне может превратиться в лакея, если пролетариат, то он служит пролетариату, а вот здесь пролетариату надобно иметь инструменты контроля и наказания для нерадивого чиновника.

Лавочник - это мелкий буржуа, и если он работает под контролем пролетариата, который не дает ему возможности лишка хапать,

Поймите же следующее. Если при социализме чиновник может выражать интересы пролетариата, то точно также и крупный предприниматель может выражать интересы пролетариата, если его деятельность в достаточной степени контролируется пролетариатом, и если у него пролетарское происхождение. Королев, создатель советской космической промышленности был типичным крупным предпринимателем. Социализм в СССР пошел путем подмены предпринимателя чиновником и пришел.
Смотрю на Путина, говорит вроде бы правильные вещи, в частности, говорит "нужна реиндустриализация производства на новой основе", а на деле идет дальнейшая ликвидация пролетариата, создание класса мелкой и крупной буржуазии вместо создания класса соц. предпринимателей.
Или он там совершенно не контролирует ситуацию, или нагло врет. Как это за 14 лет он не сумел сколотить команду не в смысле правительства, а смысле руководства страной снизу доверху. ??? Почему на телевидении верховодят совки типа Градского - не путать с советским человеком.

[Alex55]

Сообщение от Зеникст

Поймите же следующее. Если при социализме чиновник может выражать интересы пролетариата, то точно также и крупный предприниматель может выражать интересы пролетариата, если его деятельность в достаточной степени контролируется пролетариатом, и если у него пролетарское происхождение. Королев, создатель советской космической промышленности был типичным крупным предпринимателем. Социализм в СССР пошел путем подмены предпринимателя чиновником и пришел.

Источник этого легкомыслия - б/пропаганда.
Интересы трудящегося народа (не только пролетариата) при социализме выражает не чиновник, а социалистические законы. "Чиновник" - вернее должностное лицо - либо их соблюдает, либо нарушает, тогда это уже преступник. И его наказывают. Не пролетарии с гаечными ключами, а социалистическая правоохранительная система, где служат такие же трудящиеся, как и у станков.
"Крупный предприниматель" - это в современном мире не человек, а социально-классовая роль. Эту роль может исполнять и христианин, и мусульманин, и буддист, и атеист, но в современном мире это роль ЧЛЕНА ВСЕМИРНОЙ БАНДЫ МОШЕННИКОВ.
При социализме роли "крупного предпринимателя" никогда не было и быть не могло. Просто потому, что при социализме все крупные вопросы решает КОЛЛЕКТИВНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ посредством составления государственного плана. А министры и директора - авторитетные люди, которые организуют работу на своих участках и коллективную. В основном же исполняют решения КОЛЛЕКТИВНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ. "Крупно предпринимать" им приходится лишь в том смысле, когда они поднимают перед КОЛЛЕКТИВНЫМ РУКОВОДИТЕЛЕМ вновь возникшие вопросы, требующие срочного включения в план или корректировки.
С.П.Королёв не был предпринимателем. Только в переносном смысле.

[Зеникст]

Сообщение от Alex55

Источник этого легкомыслия - б/пропаганда.
Интересы трудящегося народа (не только пролетариата) при социализме выражает не чиновник, а социалистические законы. "Чиновник" - вернее должностное лицо - либо их соблюдает, либо нарушает, тогда это уже преступник. И его наказывают. Не пролетарии с гаечными ключами, а социалистическая правоохранительная система, где служат такие же трудящиеся, как и у станков.

Такие же трудящиеся. Толстопузые и толстозадые.
Понятно, 90-е ничему не научили, американцы научат точно.
Должностное лицо, в отличие от предпринимателя, ворует на законных основаниях, потому что само эти законы и утверждает.
А пролетарий пусть задарма пашет у станка, пока Коллектив Чиновников принимает за него решения.

[Александр Степанов]

Сообщение от Зеникст

Такие же трудящиеся. Толстопузые и толстозадые.
Понятно, 90-е ничему не научили, американцы научат точно.
Должностное лицо, в отличие от предпринимателя, ворует на законных основаниях, потому что само эти законы и утверждает.
А пролетарий пусть задарма пашет у станка, пока Коллектив Чиновников принимает за него решения.

Что-то у вас, товарищ, какая-то каша в голове. Что вы понимаете под словом предприниматель и предпринимать?

[Alex55]

Сообщение от Зеникст

Такие же трудящиеся. Толстопузые и толстозадые.
Понятно, 90-е ничему не научили, американцы научат точно.
Должностное лицо, в отличие от предпринимателя, ворует на законных основаниях, потому что само эти законы и утверждает.
А пролетарий пусть задарма пашет у станка, пока Коллектив Чиновников принимает за него решения.

Избирательная амнезия - аргумент только у советофобов. Нормальные люди сначала стараются понять, а уж потом обсуждают.
90-е научили, что лучше всего подлинную общественную позицию человека можно понять по его отношению к правде и к тем, кто говорит правду.

[Зеникст]

Сообщение от Александр Степанов

Что-то у вас, товарищ, какая-то каша в голове. Что вы понимаете под словом предприниматель и предпринимать?

Отличный вопрос. В Википедии между бизнесом и предпринимательством ставится знак равенства - это деятельность с целью получения прибыли, читай, наживы. Но мне нравится слово предприниматель. Я вкладываю в него другой смысл. Предпринмательство - это деятельность с воплощения некоего замысла, с целью получения некоего продукта.
Возьмем двух художников. Одному заказали нарисовать собачку, и он ее добросвестно нарисовал в соответствии с изученными им навыками. Это ремесленник, в нашем случае чиновник - директор предприятия добросовестно исполнивший спущенный ему план.
Другой художник, которому заказали нарисовать собачку, начнет экспериментировать. В результате возникает новое направление: или импрессионизм, или кубизм и т.д. - или повится великий художник как Куинджи, Пикассо и т.д. Заказчику может не понравиться исполнение заказа, но если продукт имеет общественную ценность, он будет востребован.
Только что освежил в памяти кое-какие сведения, почитал

Владимир Ильич Ленин. Новая экономическая политика и задачи
политпросветов. ДОКЛАД НА II ВСЕРОССИЙСКОМ СЪЕЗДЕ
ПОЛИТПРОСВЕТОВ.

Конечно Ленин с НЭПом маленько накосячил. Если мы выпускаем на сцену предпринимателя, то как и чиновника мы должны ставить его в жесткую зависимомть от пролетариата(переводится неимущие).
А именно, собственность, капитал, передаваемые в распоряжение предпринимателя не могут наследоваться, не могут быть проданы без санкции пролетариата, предприниматель непременно должен быть выходцем из пролетариата, и множество других пунктов, о которых я не намерен говорить в данном сообщении.
Но Ленина понять можно. Во-первых, из работы видно, что он понимал, что гидра чиновничества гораздо страшнее сословия предпринмателей. Во-вторых, уже сильно сказывался результат ранения и вызванной им болезни.