Производительность труда

[Свой_взгляд]

Сообщение от МИБ

Вы - не ребенок. Вашим идеям исполнилась уже сотня лет.

Нет ни Ваших, ни моих идей. Есть обществом добытые знание и их использование.
А само использование может быть либо пользовательским (применяется как правило не осознано), либо творческим (развивает и увеличивает общественные знания).
У нас с Вами разные способы использования общественных знаний.

[МИБ]

Сообщение от Свой_взгляд

Человек не товар.

Это не мешает ему продаваться и его покупать наравне с труженницами древнейшей профессии.

Сообщение от Свой_взгляд

Работник сам использует свои способности.

Для того и покупают работника, а не его способности, покупают рабочую силу, а не труд.

Сообщение от Свой_взгляд

Выставленный на показ образец продукта труда ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для рекламы, но его потребительные свойства не уменьшаются.

Косвенная полезность образца не влияет на его прямую полезность. Ну, и?... Что из того, что образец потребляется косвенно, а не прямо? Он перестал быть продуктом труда, потребительной стоимостью? Конечно, он лег грузом издержек производства на хрупкие плечи производителя, но свою косвенную потребительную функцию выполняет исправно.

Сообщение от Свой_взгляд

Вы отрицаете наличие в производстве продукта труда работника и заменяете его на рабочую силу, разве подмена не очевидна?

Я отрицаю Ваше положение, что продукты труда растут в магазине, а не в процессе производительного потребления, в том числе - и в процессе потребления сил, способностей и свободного времени рабочего. Продукты труда в производстве есть подготовленное для потребления сырье, оборудование и рабочая сила.

Вы переводите на чукотский язык мысль, что продукты труда возникают в процессе производства, подменяя ее мыслью, что продукты труда используются в производстве. Мол, не изготовленные гайки являются для токаря продуктом его труда, а токарный станок является продуктом труда токаря.

Сообщение от Свой_взгляд

Одно покупает а другое продает?

Да, в том и суть обмена. Обменивают шило на мыло. Только самые умные чукчи обменивают шило на шило, а мыло на мыло. На рынке же чукчей нет. Там обменивают нечто на другое, деньги обменивают на товар, а товар обменивают на деньги. Обменивается в каждом единичном акте, если выражаться по-немецки, конкретная косвенная полезность на всеобщую косвенную полезность, и обратно.

Сообщение от Свой_взгляд

Вот до чего величие авторитетов доводит, абсолютная не способность мыслить самостоятельно!

Да! Вас-то ни в величии, ни в способности мыслить, тем более самостоятельно, ни в знакомстве с трудами авторитетов не заподозришь! Я даже не подозреваю Вас в знании русского языка (слово "неспособность" пишется слитно). Тем более, никто не подозревает в Вас способности переводить Маркса.

[Свой_взгляд]

Сообщение от МИБ

Это не мешает ему продаваться и его покупать наравне с труженницами древнейшей профессии.

Демагогия и очередная попытка скрыть продажу работником созданного им продукта труда собственнику капиталисту.
Вы не видите разницу между производством благ и услугой. Не владеете элементарными знаниями и все собираете в одну кучу.

[Свой_взгляд]

Сообщение от МИБ

Для того и покупают работника, а не его способности, покупают рабочую силу, а не труд.

Капиталисту не нужны ни работник ни его способности, ему нужен продукт труда работника. Это знают все, кроме Вас!

[Свой_взгляд]

Сообщение от МИБ

Он перестал быть продуктом труда, потребительной стоимостью?

Потребительная стоимость, это очередная выдумка К.М.
Реально существует только общественная полезность продукта труда работника определяемая его ценой.

[Свой_взгляд]

Сообщение от МИБ

Я отрицаю Ваше положение, что продукты труда растут в магазине, а не в процессе производительного потребления, в том числе - и в процессе потребления сил, способностей и свободного времени рабочего. Продукты труда в производстве есть подготовленное для потребления сырье, оборудование и рабочая сила.

Не приписывайте мне Ваши выдумки, про магазин я не писал.
Производительное потребление! Замечательно!
Кто в производстве использует свое свободное время, способности и силы, при производстве продукта труда?

[Свой_взгляд]

Сообщение от МИБ

Мол, не изготовленные гайки являются для токаря продуктом его труда, а токарный станок является продуктом труда токаря.

Ваши выдумки сами комментируйте.
С чего Вы взяли это?
Текст покажите?

[МИБ]

Сообщение от Свой_взгляд

Нет ни Ваших, ни моих идей. Есть обществом добытые знание и их использование.
А само использование может быть либо пользовательским (применяется как правило не осознано), либо творческим (развивает и увеличивает общественные знания).
У нас с Вами разные способы использования общественных знаний.

Опять придется перевести с чукотского. Общественный продукт, называемый знанием, есть материальная база для производства идей. А идеи, если перевести Маркса не по-чукотски, есть материальная сила, правящая миром.

Самое первое различие в отношении знания - используется оно или не используется. Вами передовые достижения общественной мысли, хотя бы двухсотлетней давности, не используются. Или используются неосознанно, в той форме, в которых они почерпнуты в курилках, на завалинках, на кухнях за рюмкой чая.

Знания есть общественная производительная сила, от владения которой зависит производительность труда инженера, экономиста, рабочего и прочих участников трудового процесса. Незнание и его "популяризация" среди "простых людей" есть производительная сила невежества, мракобесия и прочих "продуктов интеллектуального производства" либеральной России.

[Свой_взгляд]

Сообщение от МИБ

Да, в том и суть обмена. Обменивают шило на мыло. Только самые умные чукчи обменивают шило на шило, а мыло на мыло. На рынке же чукчей нет. Там обменивают нечто на другое, деньги обменивают на товар, а товар обменивают на деньги. Обменивается в каждом единичном акте, если выражаться по-немецки, конкретная косвенная полезность на всеобщую косвенную полезность, и обратно.

В том то и суть, что Вы ее не видите, предмет обмена Вы не видите.
В экономике обменивается продукт труда на другой продукт труда.
Полезность на полезность,как Вам удается обменять?
Вы опять понятие меняете на понятие, а не предмет потребления на другой предмет потребления.
Короче.
Вы опять отрицаете продажу работником собственнику созданного им продукта труда?
Тем самым, отрицаете наличие самого продукта труда в производстве, и наличие (по отношению к нему) акта купли продажи, между работником и капиталистом?
Утверждаете, что в производстве нет продукта труда работника, стало быть отношений, по его использованию, быть не может?
Но ведь очевидно наличие продукта труда в производстве и наличие отношений по вопросу использования продукта труда работника.
Очевидно для всех!
Но, видимо, не для Вас!

[Свой_взгляд]

Сообщение от МИБ

Да! Вас-то ни в величии, ни в способности мыслить, тем более самостоятельно, ни в знакомстве с трудами авторитетов не заподозришь! Я даже не подозреваю Вас в знании русского языка (слово "неспособность" пишется слитно). Тем более, никто не подозревает в Вас способности переводить Маркса.

Слово "не способность" пишется по разному. Все зависит от остального текста.
Я так понял, у Вас опечаток не бывает?
А с другой стороны, хорошо, что больше не к чему "придраться".