Ещё раз о последствиях Перестройки М.С. Горбачёва.

[Ю.М.]

Сообщение от Shiyan

Ссылаться на законы природы, думаю, правильно. То что природа развивается с преодолением противоречий - тоже верно. На вопрос об истоках нравственности - не ответили..?
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...22873-23&lr=47
.

Прямо сейчас Запад рвётся к разрушению всех нравственных норм. Это и есть, наказание Природой тупого быдла западного мира, которое ведёт их прямо к гибели их мира капитализма.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Ю.М.

В капитализме, потребитель всегда - ЛОХ. Но ты сделал первый шаг к Марксу раз понял, что Потребитель в капитализме может потреблять только если он и ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, и может обеспечить свой ПЛАТЁЖЕСПОСОБНЫЙ СПРОС работой на предприятии. А если не может? Что тогда? Смерть от голода. В этом и вся заковыка Истории. Кто не работает, тот не ест.

Уважаемый Ю.М.
Я вам скажу только одно и уже в последний раз.
Если Вы рассуждаете как капиталист, и используете термины капиталистической экономики. Что бы Вы с этими ЗНАНИЯМИ не делали, как бы не изменяли логику частной экономики (превратили коллектив в капиталиста), ничего кроме другой формы капитализма Вами создано не будет.
Нельзя из глины, испечь настоящий хлеб. Обманку можно изготовить.
Я Вам показал, иное экономическое мышление и термины, иное (полное) движение денег в экономике при их использовании (с участием услуги и сельского хозяйства, а так же всех остальных специальностей), иные действующие экономические субъекты права (с участием потребителя, кроме капиталиста и рабочего, которых К.М заставил драться за то (прибыль и недоплата), что создано потребителями).
У меня вся информация в открытом доступе на Проза РУ, и я не собираюсь за эти статьи, что либо, иметь!
Хотите, используйте. Не хотите, не используйте и отдыхайте, отсутствие результата, тоже результат. Главное что у Вас было желания и попытки изменить мир. Это заслуживает уважение.
Ну а то, что Вы ошиблись, выбирая для себя учителя, так я и сам был на Вашем месте!
С уважением Лихачев.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

[Shiyan]

Сообщение от Ю.М.

Прямо сейчас Запад рвётся к разрушению всех нравственных норм. Это и есть, наказание Природой тупого быдла западного мира, которое ведёт их прямо к гибели их мира капитализма.

Явно видно - "лидеры" с "элитой" намеренно заставляют население своих стран отказываться от нравственных норм. Опять же вопрос: почему они это делают? Что это за мозги у правящей Западным миром верхушки..?
Будем терпеливо ждать, когда произойдет гибель "их мира капитализма" и наблюдать, как это происходить будет?
.

[Сергей Таганрогский]

Сообщение от Ю.М.

Прямо сейчас Запад рвётся к разрушению всех нравственных норм. Это и есть, наказание Природой тупого быдла западного мира, которое ведёт их прямо к гибели их мира капитализма.

Стесняюсь спросить, а сохранение этих самых "нравственных норм" (в российской интерпретации "нравственных ценностей" или "скреп") укрепляет наш, российский, мир капитализма?

[Ю.М.]

Сообщение от Сергей Таганрогский

Стесняюсь спросить, а сохранение этих самых "нравственных норм" (в российской интерпретации "нравственных ценностей" или "скреп") укрепляет наш, российский, мир капитализма?

Хороший вопрос и стеснятся его не надо. Когда мировой капитализм рухнет от мирового кризиса, который вовсю уже разворачивается, то обязательно рухнут и капиталистические отростки капитализма в России. А нравственные ценности социализма, как высшее проявление гуманизма, нравственности и науки позволят быстро вернуть Россию снова в социализм но в новый его, второй этап, и помочь развитию социализма во всём остальном мире.

[Ю.М.]

Сообщение от Свой_взгляд

Уважаемый Ю.М.
Я вам скажу только одно и уже в последний раз.
Если Вы рассуждаете как капиталист, и используете термины капиталистической экономики. Что бы Вы с этими ЗНАНИЯМИ не делали, как бы не изменяли логику частной экономики (превратили коллектив в капиталиста), ничего кроме другой формы капитализма Вами создано не будет.
Нельзя из глины, испечь настоящий хлеб. Обманку можно изготовить.
Я Вам показал, иное экономическое мышление и термины, иное (полное) движение денег в экономике при их использовании (с участием услуги и сельского хозяйства, а так же всех остальных специальностей), иные действующие экономические субъекты права (с участием потребителя, кроме капиталиста и рабочего, которых К.М заставил драться за то (прибыль и недоплата), что создано потребителями).
У меня вся информация в открытом доступе на Проза РУ, и я не собираюсь за эти статьи, что либо, иметь!
Хотите, используйте. Не хотите, не используйте и отдыхайте, отсутствие результата, тоже результат. Главное что у Вас было желания и попытки изменить мир. Это заслуживает уважение.
Ну а то, что Вы ошиблись, выбирая для себя учителя, так я и сам был на Вашем месте!
С уважением Лихачев.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Нет, собственность капиталиста и собственность трудового коллектива, сразу и в корне меняет ситуацию в экономике, с капитализма на социализм. Это ты, как раз мыслишь капиталистической логикой, утверждая, что общенародная собственность, есть ДРУГАЯ ФОРМА капитализма. Потребители НЕ создают, они ПОТРЕБЛЯЮТ через распределение... Создаёт прибавочную стоимость только ПРОЛЕТАРИАТ (промышленный рабочий класс и сельскохозяйственные рабочие). Все остальные на работе живут только на распределении прибавочной стоимости создаваемой в промышленности и сельском хозяйстве рабочими города и села, каким бы важным и полезным делом они не занимались. Они все - ПОМОЩНИКИ рабочего класса... И твоя информация меня не впечатляет, я лучше с Марксом и Лениным переживу "взрывы" твоей смешной фантазии. Мне всегда всё ясно с теми, которым "всё ясно с марксизмом"... "Ах моська, знать она сильна, что лает на слона"...

[ССедьмой]

Ю.М.

Создаёт прибавочную стоимость только ПРОЛЕТАРИАТ (промышленный рабочий класс и сельскохозяйственные рабочие). Все остальные на работе живут только на распределении прибавочной стоимости создаваемой в промышленности и сельском хозяйстве рабочими города и села, каким бы важным и полезным делом они не занимались.

А врач или учитель не создают прибавочной стоимости ?

[Свой_взгляд]

Сообщение от Ю.М.

Нет, собственность капиталиста и собственность трудового коллектива, сразу и в корне меняет ситуацию в экономике, с капитализма на социализм. Это ты, как раз мыслишь капиталистической логикой, утверждая, что общенародная собственность, есть ДРУГАЯ ФОРМА капитализма.

Вы так ничего и не поняли.
У меня нет НИКАКИХ форм отношений собственности.
Между работниками возникают ИМУЩЕСТВЕННЫЕ отношения.
Кто создал вещь, или оплатил ее создание, тот ей и ХОЗЯИН.
При этом нет, ни присвоения благ, ни их распределения частью общества (капиталист, чиновник, или иное).
Это совершенно иная форма экономических отношений, которую Вы понять не смогли. Ваш разум поражен идеологией К.М.
На другую реакцию от Вас, я и не рассчитывал.
Нет никакой общенародной собственности (нет такого субъекта права)! Нет и прямой собственности трудовых коллективов, это акционерная собственность. Слова СУТИ отношений не меняют!
Но все равно. Вы поняли, что никаких практических рекомендаций Вы дать не смогли, а значит работали ВПУСТУЮ!
«Рожденный ползать, летать не может!»

[Ю.М.]

Сообщение от Shiyan

Явно видно - "лидеры" с "элитой" намеренно заставляют население своих стран отказываться от нравственных норм. Опять же вопрос: почему они это делают? Что это за мозги у правящей Западным миром верхушки..?
Будем терпеливо ждать, когда произойдет гибель "их мира капитализма" и наблюдать, как это происходить будет?
.

Это УЖЕ происходит и прямо на наших глазах... Капиталисты, конечно не дураки, но они "смотрят" на мир ИЗНУТРИ умирающей системы и просто не знают что им дальше с этим кризисом в мире делать? Старые подходы уже не работают, а СССР нет и не у кого воровать новые идеи развития общества и приспосабливать их к капитализму, так как новые идеи общественного развития в последние 300 лет приходили только "слева", от социалистов - утопистов, социал - демократов и коммунистов. Воевать в мире ядерного оружия просто нельзя - тогда ВСЕ погибнут и капиталисты тоже, а они очень жить хотят... Так что вы правы - пока "будем терпеливо ждать" когда капитализм сначала рухнет САМ, под тяжестью собственных неразрешимых проблем, а потом начнётся классическая революционная ситуация с взрывом народных масс от краха капитализма Запада и бед которые это вызовет, и точно по Марксу пролетариат с коммунистами пойдут на перехват власти у буржуев, что и будет названо как первая мировая социалистическая революция.

[Ю.М.]

Сообщение от ССедьмой

Ю.М.
А врач или учитель не создают прибавочной стоимости ?

Нет, прибавочная стоимость создаётся только в ПРОМЫШЛЕННОСТИ. ВСЕ остальные только способствуют, помогают и создают необходимые условия для этого. Конечно, врачи, учителя, учёные, предприниматели, управленцы, люди культуры и т. д., вносят огромный вклад в развитие общества, но в принципе без них рабочие города и села вместе с инженерами, смогут обойтись как нибудь, а вот без рабочих, создающих материальные блага своими руками, остальные группы общества обойтись не могут. Почти сразу "полезут назад в пещеры".