Почему я ненавижу Солженицына

[старый я]

Сообщение от dolgova

Ну, не было паспортов.
А в чём проблема?
В советское время много чего ещё не было.
Страховых медицинских полисов не было.
Пенсионных страховых свидетельств не было.
Свидетельства о постановке на налоговый учёт (ИНН) не было.
И в очереди за бумагами люди неделями и месяцами не стояли...
Красота!
Лично я не прихожу в ужас по поводу того, как бедные советские люди жили без медицинских полисов - а даже наоборот!

Консультируются лавров с гостем1 что же ответить значь в"светочи демократии" США паспорта не нужны и как быть с беспаспортными крестьянами т.е. колхозниками.

[LavrovAV]

Сообщение от старый я

В Соединенных Штатах паспортная система не существовала никогда, не говоря уже о прописке. Граждане США знают только иностранный паспорт. Внутри страны личность гражданина может быть удостоверена любым документом, чаще всего — водительскими правами. Это классический пример легитимационной системы.
http://www.hrights.ru/text/b2/Chapter5.htm
Можно ли прожить без регистрации и даже — совсем крамольная мысль! – без паспортов?Можно. Вот опыт одной из таких стран, который я неплохо знаю, — США.
Как живут люди без регистрации
У граждан США нет паспортов. Основной документ — водительское удостоверение (ВУ), карточка с фотографией размером с кредитку. Выдается властями штата — не федеральными — по достижении возраста от 14 лет и 3 месяцев до 17 лет в разных штатах. Некоторые штаты требуют получать права нового штата при переезде. Даже при загранпоездках в ближние страны (Карибы, Багамы, Центральная Америка) жителям США необязателен паспорт — ВУ достаточно. Но, чтобы поехать в Европу или Россию, граждане США получают загранпаспорт (куда ставится виза в случае с Россией или просто штамп о пересечении границы в случае с Европой).
Соответственно, 90–95% населения никаких паспортов не имеют, а ВУ получают только после сдачи экзамена по правилам дорожного движения. То есть получение ВУ — это право, а не обязанность гражданина.
На последних выборах в США была история с одной старушкой, которая пришла голосовать, а ВУ у нее нет — потому что она не водит машину. Человек всю свою жизнь, 75 лет, прожил в стране, и никакой документ, удостоверяющий личность и выданный государством, ему не потребовался. И ведь раньше она как-то голосовала...http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4934641.shtml

Это ваш конечный вариант?
Или вы хотите уточнить вашу одну фразу после такого нам объяснения

В светочи демократии США у сельских нет паспортов,ноо они от этого не парются.

[старый я]

Сообщение от LavrovAV

Это ваш конечный вариант?
Или вы хотите уточнить вашу одну фразу после такого нам объяснения

Вот те море,вот те пальмы,вот те солнце!
Похоже до вас доходят только такие объяснения?
Или вы до сих пор не убедились что в США практически нет паспортов,разве что загран.
Идиотски думать что паспортизация служит для свободы,паспортизация это форма закабаления.




http://warrax.net/93/09/pass.html

[Гость1]

Старый я, посмотрите дату документа, и вспомните, когда была введена в СССР паспортная система.

[Кащей]

Сообщение от Гость1

Старый я, посмотрите дату документа, и вспомните, когда была введена в СССР паспортная система.

Сам то пронял что сказал?Суть спора в том,что пачпорта не выдавали якобы специально,чтобы крестьянин с села не бежал.Давнишний спор.

[Гость1]

Кащей, дата в документе- 1930-й год. Паспортная система с обязательными паспортами в СССР была введена двумя годами позже.

[Кащей]

Сообщение от Гость1

Кащей, дата в документе- 1930-й год. Паспортная система с обязательными паспортами в СССР была введена двумя годами позже.

Да хоть 20-ю годами,значения не имеет.

[Гость1]

Имеет, поскольку нет смысла обсуждать паспортную систему в СССР, относительно тех времен, когда её (паспортной системы) ещё не было

[гегемон]

По состоянию на конец 20-х годов СССР являлся аграрной страной, в которой большинство населения (более 80%) составляли крестьяне. Руководством был взят курс на коллективизацию и индустриализацию. Одно неотделимо от другого.

Коллективизация позволяла повысить эффективность сельского хозяйства и увеличить товарность производства. А заодно – разгрузить деревню от огромного количества народу.

Итак, каковы были итоги первой пятилетки? Миллионы крестьян ушли в промышленность. Требовались ещё миллионы. Индустриализация продолжалась. При этом наблюдались и сугубо негативные явления: города прямо-таки кишели преступниками и просто сомнительными личностями. Помимо того, что расцвёл криминал, так ещё в полный рост встали проблемы управления городским хозяйством.

Для постоянного проживания в городе стало обязательным иметь паспорт. Основания для получения паспорта: иметь работу, жильё, учиться в городе. Проведённая паспортизация резко оздоровила города: неработающие элементы, преступники и прочая шушера (профессиональные нищие, лица без определённых занятий, цыгане и т.п.) или покинули города сами, или были выдворены. В деревне паспортизация-то не нужна: все и так на виду, все про всех всё знают.

Рассказы про «крепостничество», «рабство» и т.п. реальностью не подтверждаются. В реальности десятки миллионов беспаспортных селян переселялись в города. Басни же о том, что большевики старались крестьян прикрепить к земле, но ушлые крестьяне находили лазейки в «крепостном праве», лучше оставить. Десятки миллионов переселившихся в города – это результат не близорукости властей, проморгавших якобы дырки в законодательстве, это результат целенаправленной политики.

http://back-in-ussr.info/2011/12/%D0...0%D1%82%D0%B0/

[Кащей]

Сообщение от Гость1

Имеет, поскольку нет смысла обсуждать паспортную систему в СССР, относительно тех времен, когда её (паспортной системы) ещё не было

К чертям паспортную систему,вопрос ставился о свободе перемещения крестьянина.С паспортом,или без.