КОММУНИЗМ НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ

[Зеникст]

Сообщение от Alex55

Избирательная амнезия - аргумент только у советофобов. Нормальные люди сначала стараются понять, а уж потом обсуждают.
90-е научили, что лучше всего подлинную общественную позицию человека можно понять по его отношению к правде и к тем, кто говорит правду.

Так вы мне объясните, КПРФ - это партия трудящихся, или партия партийных чиовников, партноменклатуры, мечтающей вернуть привилегии???

[Владимир Александрович]

Сообщение от Зеникст

Так вы мне объясните, КПРФ - это партия трудящихся, или партия партийных чиовников, партноменклатуры, мечтающей вернуть привилегии???

КПРФ - по сути, Ленинская коммунистическая партия России, частица СССР. И никогда суть свою она не сможет изменить.

Это партия трудящихся. В среде чиновников трудящихся больше, чем не трудящихся. Сейчас уже уместен лозунг: Трудящиеся всех стран, объединяйтесь!

Рабочие и крестьяне, экономический фундамент всех трудящихся, а серп и молот всегда в центре красной звезды.

[Alex55]

Сообщение от Зеникст

Так вы мне объясните, КПРФ - это партия трудящихся, или партия партийных чиовников, партноменклатуры, мечтающей вернуть привилегии???

Сначала Вы мне объясните, предлагаете ли Вы разговаривать без обмана, по-честному, или считаете обман позволительным. До сих пор Вы занимались в общем-то обманом, в частности, предлагали взамен известных основательных понятий и суждений свои отсебятинские не очень основательные суждения по вопросам общественного значения. Лукавство заключается в том, что Вы игнорируете более общепринятое,, не сравниваете с ним свои "инновации", вынуждая собеседника самому доказывать Вам же слабость вашей отсебятины. То есть, грузите собеседников заведомо излишней работой. Вместе с другими обструкционистами, которых немало, достигается нужный эффект: сильные идейные позиции коммунистов из обсуждения вытесняются, а инсинуации против КПРФ наоборот, муссируются бесконечно.
Если Вы не знаете, что такое обсуждать по-честному, и если в википедии этого нет, то я могу дать ссылки.

[Зеникст]

Сообщение от Владимир Александрович

КПРФ - по сути, Ленинская коммунистическая партия России, частица СССР. И никогда суть свою она не сможет изменить.

Это партия трудящихся. В среде чиновников трудящихся больше, чем не трудящихся.

От Alex55 ничего кроме обструкционизма(обструкция переводится засорение) ничего не добьешься.
Хорошо поговорим с вами. Я согласен с вами, КПРФ должна быть партией трудящихся. В чем это должно выражаться???
А именно.
Допустим, КПРФ является правящей партией. У нас есть две кандидатуры на пост секретаря обкома.
У первого папа слесарь, мама - швея. Первый отработал на производстве рабочим три года, затем окончил институт, можно сначала интитут, потом рабочим.
У второго мама - председатель сельсовета, папа - секретарь райкома. Второй окончил институт, но рабочим не работал.
Кого вы предпочтете??? Оговорюсь сразу, кандидатуру второго, у которого папа - секретарь райкома я вообще бы не рассматривал.

[Alex55]

Сообщение от Зеникст

От Alex55 ничего кроме обструкционизма(обструкция переводится засорение) ничего не добьешься.
Хорошо поговорим с вами. Я согласен с вами, КПРФ должна быть партией трудящихся. В чем это должно выражаться???
А именно.
Допустим, КПРФ является правящей партией. У нас есть две кандидатуры на пост секретаря обкома.
У первого папа слесарь, мама - швея. Первый отработал на производстве рабочим три года, затем окончил институт, можно сначала интитут, потом рабочим.
У второго мама - председатель сельсовета, папа - секретарь райкома. Второй окончил институт, но рабочим не работал.
Кого вы предпочтете??? Оговорюсь сразу, кандидатуру второго, у которого папа - секретарь райкома я вообще бы не рассматривал.

Я и говорю - бесконечное заболтайство: мы должны отвлечься от таких мелочей, как текущая общественная реальность (капитализм или социализм, отсталая страна или передовая, какие задачи актуальны...), как конкретные дела конкретного человека, как его личные качества, а сосредоточиться лишь на том, кто у него папа.
"Нашим" заболтайцам будто бы невдомёк, что правильно построенный коллектив может быть НЕИЗМЕРИМО СИЛЬНЕЕ КАЖДОГО СВОЕГО ЧЛЕНА. В том числе и руководителя. А неправильно построенному коллективу не поможет ни бог, ни царь и ни герой.

[Зеникст]

Сообщение от Alex55

"Нашим" заболтайцам будто бы невдомёк, что правильно построенный коллектив...

Ну, а как я понял из постов Alex55, что такое "правильно построенный коллектив", знает только Alex55, но он никому не скажет
Но напомню ему на всякий случай

— не дать восстановить всевластия чиновников, на деле несменяемых и принадле­жащих к классу помещиков или капиталистов;

В.И.Ленин ПСС т.31 СЪЕЗД КРЕСТЬЯНСКИХ ДЕПУТАТОВ стр. 273

Дали в конце прошлого века.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Зеникст

От Alex55 ничего кроме обструкционизма(обструкция переводится засорение) ничего не добьешься.
Хорошо поговорим с вами. Я согласен с вами, КПРФ должна быть партией трудящихся. В чем это должно выражаться???
А именно.
Допустим, КПРФ является правящей партией. У нас есть две кандидатуры на пост секретаря обкома.
У первого папа слесарь, мама - швея. Первый отработал на производстве рабочим три года, затем окончил институт, можно сначала интитут, потом рабочим.
У второго мама - председатель сельсовета, папа - секретарь райкома. Второй окончил институт, но рабочим не работал.
Кого вы предпочтете??? Оговорюсь сразу, кандидатуру второго, у которого папа - секретарь райкома я вообще бы не рассматривал.

При любом руководстве людьми значение имеют кадровые вопросы. В зависимости от того, какие цели руководитель желает достигнуть.

Царь может оказаться под властью любимого шута. Дружба дружбой, но служба уже не дружба. Кадровый вопрос только к службе.

[Alex55]

Сообщение от Зеникст

Ну, а как я понял из постов Alex55, что такое "правильно построенный коллектив", знает только Alex55, но он никому не скажет
Но напомню ему на всякий случай
— не дать восстановить всевластия чиновников, на деле несменяемых и принадле*жащих к классу помещиков или капиталистов;
В.И.Ленин ПСС т.31 СЪЕЗД КРЕСТЬЯНСКИХ ДЕПУТАТОВ стр. 273
Дали в конце прошлого века.

Ах, "Зеникст" пытается разобраться, а Alex55 ему мешает? Вот так новость для ясельного возраста.
Дружище, Вы припомните, как именно "дали восстановить всевластие чиновников" в конце прошлого века. На самом деле выяснится, что никакого всевластия чиновников мы не обнаружим. А обнаружим совсем другое: мошенничество совершенно нового типа и масштаба. Вот его-то, это процветающее мошенничество, и нужно считать в нынешнем мире главной вредоносной технологией, идеологией и силой.
В. И. Ленин писал совсем о другом. Про безграмотную страну, про неорганизованный ещё для социализма народ.
Хотя внешне выглядит похоже, а за такую внешнюю похожесть б/пропаганда сразу уцепится - не оторвёшь. Ну, я-то оторву, пусть даже с мясом.

[Олег Павловский]

Сообщение от Зеникст
Так вы мне объясните, КПРФ - это партия трудящихся, или партия партийных чиновников, партноменклатуры, мечтающей вернуть привилегии???

Сообщение от Владимир Александрович

КПРФ - по сути, Ленинская коммунистическая партия России, частица СССР. И никогда суть свою она не сможет изменить.

Это партия трудящихся. В среде чиновников трудящихся больше, чем не трудящихся. Сейчас уже уместен лозунг: Трудящиеся всех стран, объединяйтесь!

Рабочие и крестьяне, экономический фундамент всех трудящихся, а серп и молот всегда в центре красной звезды.

КПРФ - парламентская партия либерально-демократического типа.
Это вполне закономерно - любая другая партия еще в 90-е годы прекратила бы свое существование, что и случилось с другими партиями, обозначающими себя коммунистическими. Что они есть, что их нет - все одно.
Олигархической власти нужна оппозиция? Пожалуйста... Что там говорит тов. Зюганов никакого практического значения не имеет, да и привилегий у думской фракции предостаточно - бороться за какое-то там "возвращение привилегий" было бы просто смешно.
КПРФ в лице своего руководства и не желает становиться правящей партией, и никогда ей не будет. Такие возможности у КПРФ были, и не раз, но они были отклонены.

Но ведь и Жириновский только провозглашал ЛДПР "партией победившей на выборах"? Ни к какой победе Владимир Вольфович не стремился, зато "хорошо сотрясал воздух" - талант, ничего не скажешь!

Пора , наконец, понять, что форум "сторонников КПРФ" - это "название тематики форума". Можно было назвать форум "марксистским" или каким-нибудь еще - ничего бы не изменилось.
Да, у КПРФ есть сторонники, и что? Меня лично интересует форум коммунистический, на котором говорят о возможности построения коммунизма в России, а как этот форум называется - не все ли равно?

Кстати, о коммунизме. Пора бы уже понять, что между так называемыми "коммунизмом и социализмом" нет разницы - ни принципиальной, никакой. Речь идет о "социальном государстве" и не только. В России, например, построить "просто социальное государство" невозможно или почти невозможно. На это есть ряд причин и прежде всего неблагоприятный климат и большие затраты на отопление жилья, одежду, питание и в конечном счете на заработную плату рабочим и служащим - иначе им просто не выжить в таких условиях. Китай тоже не способен построить развитое социалистическое государство в силу его огромного стареющего населения, достаточно небольших территорий пригодных для эффективной жизнедеятельности и ограниченных природных ресурсов. Ведь в горном Китае, в Тибете почти никто и не живет? Все правильно - вся активная часть китайцев вокруг двух уникальных рек Янцзы и Хуанхэ с большими перепадами высот, что обеспечивает Китаю гидроэлектроснабжение. В противном случае Китай так бы и остался крайне отсталой страной.

Социализм возможно построить в Германии (тут Маркс был прав).
Западная Европа вообще самая благодатная часть земного шара.
Даже Америка ей уступает по всем показателям, во всяком случае, по многим. Но менталитет американцев США и западных европейцев - потомственных колонизаторов, - никогда не позволит им построить социалистическое общество, а попытки создать "социальные госудаоства" тоже пока успехом у них не увенчались: нищета, безработица и "все прелести капитализма", хотя небольшая часть населения этих стран живет довольно комфортно.

Что такое "социальное государство"? Это демократическое государство с капиталистическим производством и широкой сетью социальных программ, удовлетворяющих все нетрудоспособное население. США могли бы стать таким государством, но... не хотят!
Примерно тоже происходит и в Европе. А Китай, ВВП которого делит первое и второе места в мире с США постепенно скатывается и уже скатился к товарному производству, то есть - к капитализму, чтобы там не провозглашала КПК. В Китае и пенсии слишком малы, и многое другое "совсем не радует".

Социализм можно построить только в России, даже в теперешних ее границах. По многим показателям Россия самодостаточная страна, у России есть и энергоносители для обеспечения собственных нужд, и запасы пресной воды, и пока еще нескошенные леса Сибири.
А что так? Дело в том, что сибирская тайга - это преимущественно сибирская лиственница абсолютно непригодная для лесосплава, а по железной дороге возить лес - это почти что возить воду на самолетах, - золото на самолете возить выгодно, деньги тем более, а вот каменный уголь или руду - себе дороже обойдется. но и эта проблема решаемая (только не в этой теме).

Марксизм, на который так напирают "теоретики" - это уже история, хотя и небесполезная для изучения. Но строить на марксистских догматах какую-либо теорию развития человечества в современном мире, по меньшей мере, бесперспективно.
Да, мы изучали работы античных философов, изучали и немецкую классическую философию, и ист.мат, и научный коммунизм. Но все это в прошлом.

Имеет смысл говорить совсем не о путях построения социализма в России - аудитория форума КПРФ к этому не готова в силу практически полного отсутствия у нее как серьезных знаний, политэкономии в первую очередь, так и людей способных высказывать здравые мысли, а не перетирать бесконечно как воду в ступе всякий бред о прибавочной стоимости, отмене денег и так далее. Никакой "прибавочной стоимости" давно нет и быть не может. Реальная прибавочная стоимость (прибыль) имела место только в эпоху неравномерного развития капитализма, и время это - прошло. Капиталистическое производство монополизировано и глобализировано, но никакая глобализация капитализм постиндустриальной эпохи уже не спасет.

Капитализм изжил себя как экономическая система, да он и с момента своего возникновения и становления был обречен.
Коммунизм, как общественное движение существовал в 19 и 20 в.в. только как антикапитализм, тогда экономическая эффективность этой общественной формации еще не была доказана практикой.
Сейчас ситуация изменилась и коммунизм выступает не как враг капитализма, а исключительно как неизбежная и единственно приемлемая формация в условиях глобального кризиса капитализма.

В чем причины гибели капитализма? Это, во-первых, товарное производство для получения прибыли, а совсем не для обеспечения людей всем необходимым. В этом случае всегда совокупный эквивалент стоимости на руках у населения будет меньше всей произведенной стоимости (товаров и услуг), потому что в объявленную стоимость органически входит и прибыль производителя-капиталиста, которую он тратить на свой же товар не собирается. Значит, реализовать произведенную стоимость в принципе не представляется возможным (это было возможно только во времена неравномерного развития капитализма, когда новейшие технологии и научные открытия позволяли отдельным производителям оказаться впереди всех остальных). Эпоха монополизации, а затем и глобализации, слияние и обобществление промышленного и финансового капитала подвели подо всем этим жирную черту - иначе говоря, привели к неизбежному дисбалансу рынка.

Теперь прибыль имеет исключительно виртуальный характер - прибыль это процент по кредитам, а производство - пока еще локомотив, позволяющей вращаться колесам капиталистического механизма, но и это уже не надолго. Совокупный внутренний и внешний долг как США, так и ведущих европейских стран уже перешел все допустимые пределы. На очереди дефолт доллара, (а значит и евро, и других валют - английского фунта, например), и вполне возможный распад США на несколько регионов, или создание Северо-Американского союза с Мексикой и Канадой. Но это лишь полумеры...

Товарное производство изжило себя в принципе, как только все производство в мире стало товарным. Мир можно сохранить только с переходом на общественное производство. Что же касается частной собственности на средства производства, то это вопрос уже второстепенный, и только долбодятлы от Марксизьма носятся со своей "прибавочной стоимость" и "угнетенными классами" как дурень с писаной торбой.

Вы что, господа МарксисЬты, не понимаете разницы между товарным и общественным производством? Да, товар производится в любом случае, важно с какой целью он производится. И нет нужды в сотый раз перечитывать Капитал К.Маркса, если ты все равно не понимаешь, где ты живешь, в какое время и в чем разница между прошлым, настоящим и будущим.

Один долбослов еще и уверял, что Ленин в работе "Государство и революция" называл любое государство "орудием угнетения".

Цитирую:

" Мы за демократическую республику, как наилучшую для пролетариата форму государства при капитализме, но мы не вправе забывать, что наемное рабство есть удел народа и в самой демократической буржуазной республике. Далее. Всякое государство есть “особая сила для подавления” угнетенного класса. Поэтому всякое государство не — свободно и не — народно. Маркс и Энгельс неоднократно разъясняли это своим партийным товарищам в 70-х годах. "

Здесь Ленин тоже как бы цитирует Маркса и Энгельса (гл.1, ч.4).
Однако в заключительной главе Ленин пишет:

" А мы пойдем на раскол с оппортунистами; и весь сознательный пролетариат будет с нами в борьбе не за “передвижку отношений силы”, а за свержение буржуазии, за разрушение буржуазного парламентаризма, за демократическую республику типа Коммуны или республику Советов рабочих и солдатских депутатов, за революционную диктатуру пролетариата. " .

То есть Ленин все-таки за республику, за государство, как бы там его (государство) не "обзывали" Маркс и Энгельс. Или по-вашему республика - это уже и не государство, или "не обязательно государство", а, господа "марксисЬты?"

Вот так и бывает всегда, если вместо того, чтобы думать "наши теоретики" занимаются цитированием марксистских первоисточников или иных каких текстов, смысл и значение которых сами они не понимают.






.

[Alex55]

Сообщение от Олег Павловский

КПРФ - парламентская партия либерально-демократического типа.
Это вполне закономерно - любая другая партия еще в 90-е годы прекратила бы свое существование, что и случилось с другими партиями, обозначающими себя коммунистическими. Что они есть, что их нет - все одно.
...
То есть Ленин все-таки за республику, за государство, как бы там его не "обзывали" Маркс и Энгельс. Или по-вашему республика - это уже и не государство, или "необязательно государство", а, господа "марксисЬты?"
Вот так и бывает всегда, если вместо того, чтобы думать "наши теоретики" занимаются цитированием первоисточников или иных каких текстов, смысл и значение которых сами они не понимают.

Маска сползла с Олега. Убрал идеологические координаты коммунистов и получил ту картину реальности, которая заказана - буржуазно-мошенническую.
Весьма откровенное, нахрапистое, в духе Чубайса и партии ЕР хаотизаторство. Слово "демократия" употребляется по-буржуазному: смысл понятия вывернут в лист Мёбиуса, "демократия" трактуется как потешная игра на публику при неограниченной господской диктатуре - пусть не штыков, а денег, изощрённого обмана и беззаконного произвола.
Но мы, коммунисты, вернём свои идеологические координаты на подобающее им место. И у Олега не останется своей позиции - только позиция господ в не очень приглядном голом виде.