Обсуждение доклада Г.А.Зюганова

[voxverus]

Сообщение от jra

Спасибо.
Вы подтвердили мое мнение: Маркс никогда ничего путного не писал.

Зря вы так. Маркс, несмотря на все ошибки, был выдающимся мыслителем.
Как писал Ленин, Маркс обладал "физической силой мысли". В самом деле, после марксовских текстов все остальные смотрятся крайне бледно...
Остроумие, игра ума, точность фраз и т.п.
"Право есть возведенная в закон воля господствующего класса." "Подлость сегодняшнего дня оправдывает подлость вчерашнего." "Надо заставить народ ужаснуться самого себя, чтобы вдохнуть в него отвагу." "Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой; но и теория становится материальной силой как только она овладевает массой." "Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его." и т.д.

[Александр Степанов]

Сообщение от voxverus

Люди в общем-то крайне консервативные существа, они склонны довольствоваться тем, к чему привыкли...
На протяжении всего Средневековья господствовало натуральное хозяйство, производились одни и те же вещи, потреблялись одни и те же продукты, исполнялись одни и те же ритуалы...
И только с зарождением капитализма общественная жизнь сдвинулась с мертвой точки, закипела, забурлила. Появились машины, гигантские предприятия, невиданные прежде товары...
И что послужило причиной такой революции? Потребности "масс"?
Совсем нет!
Двигателем промышленной революции послужили потребности ПРОИЗВОДСТВА "прибавочной стоимости", которые выставили перед "консервативными массами" целый спектр новых товаров, которые породили у этих самых масс потребность в них!

Что раньше появилось - персональные компьютеры или потребность масс в этих компьютерах?!

Таким образом, не потребности масс являются двигателем общественного производства, а напротив, производство "тащит" за собой общественные потребности.
Поэтому считать, что "при социализме" рост потребностей, тем более "покупательной способности масс" /при социализме?!/ будет "толкать вперед" общественное производство - заблуждение.

Дело в том, уважаемый, что покупательная способность, напрямую завязана с безвозмездным присвоением хапиталистическим упыренком прибавочной стоимости, то бишь появляются излишки неоплаченного продукта труда наемных рабов, это, батенька, в итоге приводит к кризису перепроизводства, и, как следствие, уничтожению хапиталистическими упырками излишних ПС, однако спрос трудящихся остается неудовлетворенным, при этом появляются сотни миллионов ненужных и лишних людей, и миллиарды нищих людей живущих на грани и за гранью нищеты и выживания, так что непонятно о каком таком развитии вы здесь гутарите, и об всем этом разжевано в МЛТ довольно популярно.

Кстати, я здесь уже приводил данные о росте среднедушевой мировой производительности труда за последние 10 000 лет, то бишь с первобытно-общинного строя и по наши дни, так вот расчеты показывают интересную штуку, что рост на душу населения составил всего 1,5%, и это при гротескном разделении на богатых и бедных, вот и получается, что миллиарды людей на земле в итоге живут хуже, чем в первобытоной общине!!! Трудится приходится в разы боле, и жить всю жизнь впроголодь и на подсосе!!!

[Александр Степанов]

Сообщение от voxverus

"Труд" не тождественен человеческой деятельности вообще. Труд - это деятельность подневольного человека, раба или наемного работника. Труд сводится лишь к процессу изготовления продуктов или оказанию услуг.
Он лишен всех остальных компонентов нормальной человеческой деятельности /НЧД/- вопросов планирования производства, его организации, распределения производственных ролей, реализации продукции и распределения выручки...
Поэтому "свободный труд" есть такое же абсурдное понятие, что и "свободный раб".
Действительное "освобождение труда" есть его уничтожение, путем предоставления каждому человеку возможности осуществлять НЧД!

P.S. Кстати, у "молодого Маркса" в "Экономико-философских рукописях 1844 года" нечто подобное прекрасно изложено; и весьма прискорбно, что впоследствии все это им было основательно забыто...

А вот здесь, я с вами соглашусь, что необходимый труд всегда вынужденный труд, а вот труд осознанно-необходимый - это уже боле-мене свободный труд, полностью свободный труд, не может быть, как необходимым, и тем паче прибавочным, любой прибавочный труд, является принудительным трудом, а безвозмездное присвоение частным упырком продукта прибавочного труда, превращенного в прибавочную стоимость(прибыль), является нетрудовым доходом частных упырков.

[В.Правдин]

Сообщение от voxverus

Люди в общем-то крайне консервативные существа, они склонны довольствоваться тем, к чему привыкли...

Если бы это утверждение было верно, тогда не было бы никакого прогресса никогда и ни в чём.

Сообщение от voxverus

...И только с зарождением капитализма общественная жизнь сдвинулась с мертвой точки, закипела, забурлила. Появились машины, гигантские предприятия, невиданные прежде товары...
И что послужило причиной такой революции? Потребности "масс"?
Совсем нет!

А по-вашему выходит, что "зарождение капитализма" произошло само собой при мёртвой общественной жизни? и вопреки потребностям масс?

Сообщение от voxverus

...Что раньше появилось - персональные компьютеры или потребность масс в этих компьютерах?!

Конечно, сначала возникла потребность в больших расчётах, потом появились ЭВМ, а затем персональные ЭВМ - персональные компьютеры.

Сообщение от voxverus

Таким образом, не потребности масс являются двигателем общественного производства, а напротив, производство "тащит" за собой общественные потребности.

По-вашему, конструкторы конструируют, а изобретатели изобретают то, что ни им самим, ни кому-то другому не нужно?

Сообщение от voxverus

Поэтому считать, что "при социализме" рост потребностей, тем более "покупательной способности масс" /при социализме?!/ будет "толкать вперед" общественное производство - заблуждение.

А как же утверждения, что именно спрос рождает предложение.
Оно справедливо?
Или, по-вашему, всё наоборот?

[voxverus]

Сообщение от В.Правдин

По-вашему, конструкторы конструируют, а изобретатели изобретают то, что ни им самим, ни кому-то другому не нужно?

Не подменяйте понятия. Речь идет о консервативности масс, о потребностях масс...
Естественно, в обществе всегда есть передовые люди, революционеры во всех областях, те же изобретатели, которые создают нечто новое, что подхватывается бизнесом, который на этом зарабатывает и одновременно порождает потребность масс в этом новом продукте.

А как же утверждения, что именно спрос рождает предложение.
Оно справедливо?
Или, по-вашему, всё наоборот?

Это уже нечто "вторичное".

Сначала предложение нового товара порождает у людей потребность в этом товаре, после этого появляется спрос населения на эти товары, что порождает рост его производства /предложения/.

[комар82]

РОССИИ ПРЕДСТОИТ СДЕЛАТЬ НОВЫЙ ВЫБОР.

Г.А.Зюганов дал интервью в газете «Правда», где сказал: «Сейчас на нас гонят новую мутную волну антисоветизма и русофобии. В этих условиях каждый должен почувствовать свою ответственность. Необходимо понять истоки наших бед и взять всё лучшее из великой советской эпохи. Нам крайне важно подойти к столетней годовщине Великого Октября и начала Гражданской войны объединёнными пониманием того, что Россия стоит на четырёх столпах: сильном государстве, высокой духовности, коллективизме и справедливости. Без справедливости наша страна существовать не может. Эти опоры нашей жизни надо решительно укреплять. Тогда и будет обеспечена стабильность, о которой ныне все так пекутся».

«Мы сейчас все стоим у развилки трех дорог. Я считаю, что надо идти по левому центру. Опираясь на опыт тысячелетней истории, дружбу народов, справедливость, гуманизм и труд», - сказал Геннадий Андреевич.

Всё верно. Однако звучит по-старому. По-новому будет звучать лишь в том случае, если вместо слова «ТРУД» будет стоять выражение «СВОБОДНЫЙ ТРУД». Интересно, почему это выражение не даётся Зюганову? Ведь он крупный философ. Надо же отличать выражения «наёмный труд», присущий капитализму и «свободный труд», присущий социализму. Разве не ясно, что при наёмном труде без свободного труда не будет ни дружбы народов, ни высокой духовности, ни консолидации в обществе, ни справедливости. Ведь ясно же, что мечта Зюганова о всех этих ценностях социализма сейчас, при капитализме, с его эксплуатацией наёмного труда, просто недостижима. Такое впечатление создаётся, что наш председатель стремится улучшать существующий строй, без коренного изменения его экономики, т.е. без изменения формы труда, без изменения идеологии и политики, которые можно изменить лишь изменив форму наёмного труда на форму свободного труда. Так что провозглашайте, уважаемый Геннадий Андреевич, лозунг «За свободный труд!», который покажет всем, что Вы действительно боретесь за социалистические ценности.

[voxverus]

Сообщение от комар82

Г.А.Зюганов дал интервью в газете «Правда», где сказал:

«Мы сейчас все стоим у развилки трех дорог. Я считаю, что надо идти по левому центру.

Нам предлагают ходить "налево"...

Интересно, почему это выражение /«СВОБОДНЫЙ ТРУД»/ не даётся Зюганову? Ведь он крупный философ.

Надо же?! А я и не знал!

Надо же отличать выражения «наёмный труд», присущий капитализму и «свободный труд», присущий социализму.
Разве не ясно, что при наёмном труде без свободного труда не будет ни дружбы народов, ни высокой духовности, ни консолидации в обществе, ни справедливости.

Все правильно. Только "труд" не может быть "свободным". Если понимать под "трудом" деятельность наемного рабочего, то труд это несвободная деятельность. Поэтому освобождение рабочего от эксплуатации предполагает уничтожение труда и его замену свободной деятельностью.
Если же понимать "труд" в качестве синонима деятельности вообще, то непонятно, как он может быть "несвободным"?

Такое впечатление создаётся, что наш председатель стремится улучшать существующий строй, без коренного изменения его экономики, /без борьбы - vox./... за социалистические ценности.

Так он и борется за "улучшение" существующего строя! А "борьба" за улучшение существующего строя не предполагает никаких "коренных изменений"! Насколько мне помнится, прежде коммунисты боролись за "уничтожение" существующего строя.
Но, согласитесь, очень трудно бороться за уничтожение строя, при котором тебе обеспечены и власть, и материальное благополучие, и слава борца за "народное дело"...

[orlec]

Сообщение от комар82

Обновлённый социализм есть социализм, в котором царствует СВОБОДНЫЙ ТРУД.

Понятно, тоже не знаете, жаль! Неужели на всем форуме никто так и не даст пояснений, как же должна жить страна при "обновленном социализме"?

[jra]

Сообщение от orlec

Понятно, тоже не знаете, жаль! Неужели на всем форуме никто так и не даст пояснений, как же должна жить страна при "обновленном социализме"?

Обновленный социализм, это китайский социализм.
Другого варианта реально никто не предложил.
Я имею ввиду серьезных товарищей.

[voxverus]

Сообщение от orlec

Неужели на всем форуме никто так и не даст пояснений, как же должна жить страна при "обновленном социализме"?

Думаю, что на третьей от Солнца планете вам никто не даст вразумительный ответ на ваш не совсем вразумительный вопрос...