"Отпустите меня в СССР"

[Petrovich]

Сообщение от ViLar

Все познается в сравнении. Какая мораль на Вашей кухне была, нам не известно, но то , что законы были для Всех одинаковы-это точно.

Законы были одинаковыми для всех . Но про их применение ко всем одинаково можно говорить только при Андропове .
А мораль у меня на кухне была такая же , какая и у всех :
25 апреля 1976
Вчера утром пошел в молочную и булочную. Народу!.. Ворчание-симфония случайной толпы: мол, вот, нет порядка, не могут организовать дело, две бабы на столько народа и не торгуют, а ящики перетаскивают да коробки вскрывают... Выходной день, а тут стой в очереди...и продуктов никаких нет...о твороге уж забыли, как он пахнет, и т. д., и т. п. И вдруг над всеми грубый голос мужика лет 40.
- А что вы хотите! У нас система такая. Эти бабы (продавщицы) не виноваты. Виноваты те, кто за зеленым забором икру жрут. У них там и творог есть. А у нас в стране хозяина нет. Хозяин только и делает, что о светлом будущем коммунизма выступает, а с каждым годом все хуже и хуже.
Никто не удивился, не возмутился. Это, видимо, привычное дело -такие речи в магазинах. Толпа в основном поддакивала и благожелательно комментировала, в том числе молодой милиционер, стоявший в очереди за молоком. <...>
В булочной бабы передрались из-за куличей.
А.Черняев. "Совместный исход" .

[Petrovich]

Сообщение от ViLar

Передача про Зацепина, далеко не политизированная, но в каждом слове плевок в прошлое. "Хотели запретить, не велели слушать, ах, это было ужасно" Ужасно, что Зацепин имел при советской власти студию 180 кв.м, получал гонорары по 10000 руб, на которые можно купить квартиру в Москве, в центре. Переживал, что его музыку не может слушать голливуд. Вырвался за границу и почему то не распространяются, что нашли этого действительно талантливого композитора в каморке. Не очень то нужны наши лицедеи, мечтавшие о величии, за границей. Поэтому сейчас с двойной силой перед властью выслуживаются, чтобы подбросили деньжат на лишний дворец. Во всех передачах, на всех каналах треплют. В 81 году нельзя было заграничную музыуку достать. (Эта же передача) У меня есть фотография, как в1966 году в школе мы танцевали твист, под иностранную музыку.Так что и причины и следствия начинает понимать молодежь, даже родившаяся после 90х.

Я не смотрел эту передачу и не представляю о чём Вы говорите . Меломаном не был , от запретов КПСС на искусство не пострадал .

[Petrovich]

Сообщение от техник

И это не смотря на вал антисоветской пропаганды, промывающий мозги молодёжи ( СССР уже 20 лет как нет ), который только нарастает. Это говорит о несостоятельности нынешнего порядка что - то построить, и что СССР уличает его в этой несостоятельности и есть свидетели - люди жившие в СССР. И этот страх пред СССР есть причина такой махровой антисоветской пропаганды развёрнутой на ТВ с СССР которого уже 20 лет нет.

На Российском телевидении нет и не развёрнута махровая антисоветская пропаганда .

[Petrovich]

Сообщение от smk

Это старый ролик, я его несколько лет назад уже видел... но тем не менее, когда сейчас показывали посмотрел.
Уписался от сожалений Пугачевой о том, что она не осталась в США в каком-то бродвейском мюзикле.... Шла холодная война и конечно в уши всем нашим наивным (но себялюбивым) артистам пели какие они исключительно талантливые и какие у них будут перспективы, если они ПРЕДАДУТ Родину. Ну и что? Уехал Крамеров и стал никем, в 90-тые все они побежали (в Израиль) и ВСЕ вернулись! И еще одна проверочка: назовите мне хоть 1 песню, написанную в дерьмократической России этими узниками КГБ, страдальцами тоталитаризма? Оказывается без КГБ и тоталитаризма полная творческая импотенция!

Крамаров уехал в США и стал тем , кем хотел . Стал владельцем имущества , эпизодически снимался в кино .
Часть из тех , кто уехал в Израиль , вернулись в Россию . Часть остались там .

[Отставной водолаз]

Сообщение от Petrovich

Законы были одинаковыми для всех . Но про их применение ко всем одинаково можно говорить только при Андропове .
А мораль у меня на кухне была такая же , какая и у всех :
25 апреля 1976
Вчера утром пошел в молочную и булочную. Народу!.. Ворчание-симфония случайной толпы: мол, вот, нет порядка, не могут организовать дело, две бабы на столько народа и не торгуют, а ящики перетаскивают да коробки вскрывают... Выходной день, а тут стой в очереди...и продуктов никаких нет...о твороге уж забыли, как он пахнет, и т. д., и т. п. И вдруг над всеми грубый голос мужика лет 40.
- А что вы хотите! У нас система такая. Эти бабы (продавщицы) не виноваты. Виноваты те, кто за зеленым забором икру жрут. У них там и творог есть. А у нас в стране хозяина нет. Хозяин только и делает, что о светлом будущем коммунизма выступает, а с каждым годом все хуже и хуже.
Никто не удивился, не возмутился. Это, видимо, привычное дело -такие речи в магазинах. Толпа в основном поддакивала и благожелательно комментировала, в том числе молодой милиционер, стоявший в очереди за молоком. <...>
В булочной бабы передрались из-за куличей.
А.Черняев. "Совместный исход" .

Пишут то, за что платят! Да и, в общем-то, каждый видит как правило то - что хочет увидеть.

Во двор моего дома каждый день приезжает машина, с которой продают молоко. И если бы в той толпе старушек, которая с утра стоит ее поджидая, хоть раз оказался бы милиционер (полицейский) он вынужден бы был арестовать всех за экстремистскую деятельность.

[техник]

Сообщение от Petrovich

На Российском телевидении нет и не развёрнута махровая антисоветская пропаганда .

Вы тролль израильский, то есть поклоняетесь золотому тельцу, от сюда ваша вера во всемогущество власти денег. От сюда всё, что для денег хорошо то правильно, что плохо то не правильно, от сюда и факты подбираете под это дело - исключения из правил выдаёте за правила, подкладываете нужные факты для формирования нужной идеологии, не замечаете не выгодных фактов и т.д. и т.п. То же самое происходит и на телевидении поскольку телевидение принадлежит таким же иудам поклоняющимся власти денег. Поэтому именно пропаганда и именно махровая и беспардонная, наглая и безапиляционная. Всё от безнаказанности за преступления, которая вошла в привычку. Вы все напоминаете очарованных деньгами и безнаказанностью, неотвратимо шагающие в погибель.

А вообще вот факсимиле на ваши выверты: http://www.kprf.org/showpost-p_18159...count_142.html

[Petrovich]

Сообщение от smk

Поделитесь, о чем "врали"? Я то же в детстве читал и ТМ и МК. И Михаил Петровский для меня - это имя. Да, мы столько сейчас знаем о войне, что нашим отцам и не снилось.

Мне больше запомнился Капица по передаче "Очевидное - невероятное" . По манере держаться , доводить информацию до телезрителя , равных ему не было . Просто физически ощущал интелллектуальное могущество , подаваемое просто , без выпендрёжа и понтов . Тогда же стал жертвой стереотипа , что все учёные такие . Не такие , как все .

Помните как у Задорнова: "В чем разница между умным и разумным?" Умный много знает, а разумный понимает, что он знает.
Вся наша информационная напитка практически ничего не дала. Все оценки истории были сделаны лживые, уроков истории никто никаких не извлек.

Ничего особо лживого в оценках истории не было . Просто когда открывают информацию , которую раньше по известным причинам скрывали , правда становится такой , что в первый момент отказываешься в неё верить . Она кажется ложью . У меня , например , представление об интервенции было такое , что проклятые буржуины высадились чтобы с советской властью покончить . Хотя уже тогда надо было задуматься , почему борьбу против интервентов КПСС не назвала Великой Отчественной войной и почему так далеко от Питера и Москвы высаживались . А оказалось , что с интервенцией не всё так просто . В Мурманске , оказывается , высадка проходила с разрешения советской власти . Белофинны угрожали нападением на Мурманск , а там с первой мировой застряло оружие и аммуниция для царской России . Вот , чтобы через белофиннов оно к немцам не попало , против которых Антанта продолжала воевать , союзники там и высадились .
Вообще , много неожиданной и , на первый взгляд , неправдоподобной информации вышло на свет .

Пример о том, как человек не умеет извлекать элементарные уроки: Медведев в Хакасии причитает, что 10 лет реформы в энергетике вместо создания новых мощностей привели к тупому распилу и выжимке максимума из генерирующих объектов. Вопрос в задаче, что будет с модернизацией в сфере нанотехнологий, если руководит ей бывший глава РАО ЕЭС?

Есть пример Запада . Там капитализм и более менее с энергетикой . Есть Россия . Здесь тоже капитализм и не всё в порядке с энергетикой . В чём причина ? - В том , что было больше 20 лет назад . У них не было того , что было у нас , поэтому и проблемы по нашим понятиям у них смехотворные .

Пример № 2. Модернизация России. Кто предпринимал: Иван Грозный, Петр Великий, Александр II, Витте + Столыпин (частично), Сталин. Вполне очевидно, что наиболее актуален самый близкий к нам вариант - вариант Сталина. До сих пор НЕТ никакого альтернативного решения задачи как за 12,5 лет подготовить страну к спасению от уничтожения и если хотите, как создать Т-34!

Вариант Сталина сейчас совершенно неактуален , потому что , во-первых , Троцкого нет . . Во-вторых , первые три министра МВД , которых он назначит , окажутся изменниками Родины . А про верхушку армии страшно и говорить .

smk
Если серьёзно , то условия сейчас совсем не те . Можем обсудить в другой теме .

При этом официально модернизация Сталина считается не верной, а бесценный опыт не изучен и на 1%!. В результате Медведев вообще даже отдаленно не представляет как подступиться к модернизации....

Частному бизнесу не нужны требования президента модернизироваться .
Частному бизнесу нужны условия для этого и только лишь .

Разложенных по полочкам решений нет ни по одной эпохе. Никто не способен объяснить, почему советские войска в Белостокском выступе были окружены и уничтожены, а на Курской дуге нет. Никто не знает ответа на вопрос, почему немцы проиграли под Сталинградом. Нигде, ни в одном учебнике Вы не встретите такого описания. Будут лишь красочные рассказы и пафосные эпитеты.

Не понял , про что Вы ? Историки там выкопали уже всё .

Беда, что в нашей стране нет простой нужной вещи - системы анализа и систематизации событий. В результате, вместо того, что бы пользоваться своим и мировым опытом, каждый раз ведутся бесплодные и часто бездоказательные дискуссии, а решения принимаются вообще прямо противоположные их результатам.

Отчасти Вы правы .

Какую проблему не возьми.... Вот коммунистам еще 10 лет назад было все очевидно с перспективами реформ в энергетике, а Путин с Медведевым только сейчас начинаю понимать....Стало очевидно, когда неуклонный рост тарифов в связи с ухудшением мощностей стал угрожать их политическому существованию.

Таки оказалось , что в Евросоюзе электроэнергия дороже , чем у нас . А что касается коммунистов ... Они впринципе против приватизации крупных государственных обьектов .

Так что там "врали" про Т-34?

На всех форумах обсуждение определённой темы идёт по принципу "идём по линии , отступили от линии , снова вступили на линию" . Зашёл я почитать интересное про Т-34 , но при "отступлениях" наслушался такого , что оторопь взяла . Как так можно врать , просто уму не постижимо .

[smk]

Вот эту карикатурку я хорошо помню - это из "Крокодила". Был у меня такой выпуск.

Сама картинка является клеветнической и не соответствует действительности.

1. Во-первых, советские свинятки были жирноватые. Это современные европейские породы с улучшенным выходом бекона - они и на вид постные, поджарые. А у нас по генетике было отставание. Тут никто не спорит, а вот свинки были жирнее.
2. Это в частных хозяйствах свинью держали до того момента, пока она не могла подняться. В промышленности свинок валят более молодыми.
3. Ну и самое главное.... кто-нибудь видел реально в жизни кооперативных свиней? В этом и лож карикатуры...
В черноземных районах все хозяйства были в отличном состоянии.... В плачевном состоянии были районы нечерноземья.... об этом я то же писал. Но нарисованного на карикатуре не было даже в отдаленных уголках Калининской области.
А в чем урок это карикатуры? На юге так и остались хорошие свиньи в крупных агрофирмах (те же совхозы). А в нечерноземье все с/х в 90-тые было доведено до уровня нарисованного на картинке.

Одна из бед нашей страны в горбачевские времена состояла в том, что если раньше избегали любую критику, то тогда не пресекали откровенную ложь!

[Gena]

Сообщение от Petrovich

На Российском телевидении нет и не развёрнута махровая антисоветская пропаганда .

Точно так же, как её нет и в Ваших постах.

[smk]

Сообщение от Petrovich

Ничего особо лживого в оценках истории не было . Просто когда открывают информацию , которую раньше по известным причинам скрывали , правда становится такой , что в первый момент отказываешься в неё верить. Она кажется ложью. .

Не уводите в сторону. Кто не знает истории, доя того отступление от штампа – это потрясение…. Но мы обсуждали не это. - Вся наша информационная напитка практически ничего не дала. Все оценки истории были сделаны лживые, уроков истории никто никаких не извлек.

Сообщение от Petrovich

Есть пример Запада . Там капитализм и более менее с энергетикой . Есть Россия . Здесь тоже капитализм и не всё в порядке с энергетикой . В чём причина ? - В том , что было больше 20 лет назад . У них не было того , что было у нас , поэтому и проблемы по нашим понятиям у них смехотворные . .

1. На Западе нет проблем с энергетикой. Там капитализм. У нас капитализм. Но есть проблемы с энергетикой. Может проблемы в нашем капитализме? Нет… - в социализме, создавшем эту энергетику ( в том числе).
Я с Вами совершенно согласен. Период накопления капитали, бандитский капитализм, компрадоры и т.п. Вопрос: А чего же нам либерасты в 90-тые расписывали, что в нас будет СРАЗУ цивилизованный капитализм как в Европе? Сказали бы правду о том, как разворуют, отдадут бандитам на откуп, как все погрязнет в коррупции…и через лет через 200 само собой цивилизуется… Так бы и сказали народу, что все эти 200 лет строительства капитализма будут за счет народа…. Вот как раз в августе 91 это пусть бы и говорили, что в частности отдадут всенародные энергетические активы на откуп временщикам, которые доведут их до критического состояния с галопирующем ростом тарифов как следствие. Так бы и сказали….мол по другому нельзя преодолеть «проклятое наследие». Думаю их бы сразу под танк и положили….У Китайцев ума хватило это сделать и там не ищут мнимые оправдания – там экономика, в том числе и энергетика, прирастает сталинскими темпами.

Сообщение от Petrovich

Вариант Сталина сейчас совершенно неактуален , ……Если серьёзно , то условия сейчас совсем не те…..

Вы не понимаете и 1% варианта Сталина. Как Вы можете при этом судить о том, актуален он или нет?

Сообщение от Petrovich

Частному бизнесу не нужны требования президента модернизироваться . Частному бизнесу нужны условия для этого и только лишь . .

Как сказал сам Президент, как оказалось, когда частному бизнесу отдали энергетические активы и дали все условия, вместо тяжелой работы по модернизации бизнес предпочел просто отжать сверхприбыль.
Модернизация – это не обычный порядок проистекания, модернизация – это сверхусилия и концентрация. Медведев просто понятия не имеет как этот процесс запустить….Вот было японское чудо (еще раньше американское и немецкое), потом тайваньское, сингапурсоке, южнокорейское….Но он не имеет никакого понятия как сделать российское чудо…. Не компетентен он в этом вопросе….

Сообщение от Petrovich

Не понял , про что Вы ? Историки там выкопали уже всё. .

В том то и дело, что накопали всего много, но все как в песок ушло…. Открываем учебник истории – и видим примитивное изложение. Вопрос: зачем школьнику знать историю? Что эти знания дают? Затейливые рассказы о прошлом занимательны, но не более того. История – это оружие как на примерах прошлого не дать себя облапошить в настоящем.

Сообщение от Petrovich

А что касается коммунистов ... Они в принципе против приватизации крупных государственных объектов . .

Да, они против. И в качестве обоснования они полностью предсказали то, что и произошло. Не зависимо от того, за что при этом были коммунисты, нужно было делать с учетом их прогноза и не поручать это Чубайсу.

Сообщение от Petrovich

Зашёл я почитать интересное про Т-34 , но при "отступлениях" наслушался такого , что оторопь взяла . Как так можно врать , просто уму не постижимо .

Так я и допытываюсь, о чем там «врали»? я не призываю цитировать или воспроизводить…так хотелось бы просто хоть отдаленно понять, что Вами воспринято как вранье?