Анализ причин поражения социализма

[Бумбараш]

Для dolgova на #2623.
В логике Вам не откажешь, но что-то настораживает. С одной стороны на захваченных фашистами территориях СССР колхозы не упразднялись, а продолжали работать – значит, фашистов удовлетворяла эта форма хозяйствования. С другой стороны национал-социалисты её даже не пытались нигде внедрить, ни у себя в стране, ни на захваченных территориях. Складывается впечатление, что в СССР была исключительная ситуация, вынуждающая коллективизацию. Что-то здесь не так, видно есть какой то крупный козырь, но о нём умалчивается.

И курс на проведение индустриализации был взят именно в связи с отказом от идеи «всемирной революции» и переходом к идее «построения социализма в отдельно взятой стране во враждебном капиталистическом окружении».

Это на словах наверно, а на деле выглядело несколько иначе. Вы наверно слышали о строительстве «Дворца Советов» высотой 415 м. на месте уничтоженного в 31 году храма «Христа Спасителя». Огромные средства были направлены на создание специальных институтов решающих проблемы его строительства. Создавались специальные отрасли. Для каркаса была разработана специальная высокопрочная марка стали «ДС». Открывались специальные цементные заводы, карьеры мрамора и гранита и т.д. Для чего это было, чтоб показать всему миру, что мы умеем строить высотные здания? Глупости. И Советы в нём должны были быть не только 16 Советских республик, а вновь образовавшихся в дальнейшем.

[Gena]

Сообщение от Бумбараш

Для Slon на #2609
Согласен, некорректно выразился. Поправлюсь. За всем, что происходило в стране, стоял Сталин. Вопреки его воле или не спровоцированного его волей ничего не происходило. Так вот, о его воле я и слышал от очевидцев.

С "очевидцами" надо быть поосторожней. Недавно по ТВ выступал один из таких "очевидцев". Рассказывал, довольно недурственно сохранившийся после "страшных репрессий", старичок на фоне шикарной домашней библиотеки, о страшных мытарствах на золотом прииске. Когда корреспондент по неопытности спросил, что же он там делал? Ухоженный "страдалец" ответил: определял пригодность некоторых образцов золота к зубопротезированию.

[Владимир Александрович]

Сообщение от Бумбараш

Для Slon на #2609
Согласен, некорректно выразился. Поправлюсь. За всем, что происходило в стране, стоял Сталин. Вопреки его воле или не спровоцированного его волей ничего не происходило. Так вот, о его воле я и слышал от очевидцев.

За все, что происходило в стране, отвечал и ответил Сталин.

Все то, что было негативного в стране, и продолжает быть, есть дело евреев-марксистов. Ключевыми фигурами здесь являются Ягода, Каганович и преступный авторитет Френкель, в последствие трижды герой ордена Ленина.

Исследование и расследование деятельности этих евреев ведет к полному раскрытию преступления евреев против царской России, СССР и продолжающемуся преступлению против современной России.

Но, необходимо подчеркнуть, что основная масса евреев, ничего не понимает в этом преступлении, и является пассивным его участником.

Но, в любом случае, правоохранительные органы России, должны исследовать и расследовать деятельность трех вышеназванных евреев.

Фамилии названы конкретно, и деятельность их конкретна.

[Диспетчер]

Сообщение от Леонид Ильич™

И где можно прочесть эти зловещие тома? Неужели никто из "патриотов" их не опубликовал?

Эти тома написаны жизнями 34 миллионов наших граждан, которых мы недосчитались, по результатам 20 лет "реформ"

История написала все - оглянитесь.

Вот Вам ссылка на предисторию - http://www.iss-atom.ru/book-7/pril-3.htm
ДИРЕКТИВА №20/1 ОТ 18.08.1948 г.
"ЦЕЛИ США В ВОЙНЕ ПРОТИВ РОССИИ"

План Алена Даллеса:
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html
там есть ссылка на оригинал - вникайте!

Директива СНБ 20/1 "Цели США в войне против России" от 18 августа 1948 г. - Н.Н.Яковлев "ЦРУ против СССР". стр 31-34. М., Молодая гвардия, 1979 г.
Высказывания Аллена Даллеса - В.А. Лисичкин, Л.А.Шелепин. "Третья мировая информационно-психологическая война" стр 64 М., - Институт социально-политических исследований АСН 1999 г.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Диспетчер

Эти тома написаны жизнями 34 миллионов наших граждан, которых мы недосчитались, по результатам 20 лет "реформ"

На начало 1991 г. численность населения России была 148.3 млн. человек, на начало 2011 г. - 142.9 млн. 148.3-142.9=5.4 млн. Так о каких 34 миллионах Вы говорите?

Сообщение от Диспетчер

История написала все - оглянитесь.
Вот Вам ссылка на предисторию -
ДИРЕКТИВА №20/1 ОТ 18.08.1948 г.
"ЦЕЛИ США В ВОЙНЕ ПРОТИВ РОССИИ"

Незачёт. Вы говорили не о директиве 1948 года, а о "Гарвардском проекте", в 3 томах, от начала 1980-х годов. Где существует этот коварный проект, кроме речей Миронова, Калашникова и им подобных? Дайте ссылочку на публикацию, не томите.

[mark]

Сообщение от Бумбараш

Ответ для Посторонний на #2563

Я не очень владею ситуацией, которая была у нас во время НЭП, но думаю, вряд ли это то о чём я пишу. Мой тезис: «Мне думается, что социализм будет характеризоваться назначением и распределением прибавочной стоимости, справедливым соотношением оплаты трудящихся, управленцев, собственников и развитием самого производства». Я считаю, что если государство (или какой-то другой управленческий орган – ведь были же утверждения, что государства не будет) издаст нормативный документ, в котором будет отражено распределение прибавочной стоимости, и будет в состоянии отслеживать его исполнение. Ну, например: 13% прибавочной стоимости – подоходный налог;
37% на развитие предприятия;
оставшиеся 50% - фонд зарплаты, распределяемый между сотрудниками примерно по следующей системе:
максимальная зарплата у владельца предприятия возьмём её за 100%, пусть она будет у ведущих специалистов равна 80%, у рядовых сотрудников - 60%, у подсобников – 40%. Прошу не судить меня слишком строго – я не экономист. Цифры привожу для близира, чтобы понятен был принцип. Подобное распределение, на мой взгляд, будет гораздо ближе к социализму, чем к капитализму. При этом не имеет значения форма собственности. Может быть это и утопия, но не бОльшая чем коммунизм.

Уважаемый Бумбараш, Вы, вероятно, уже забыли, что фактически такая система оплаты труда в России существовала - в начале 90-х, когда пошла первая волна приватизации трудовыми коллективами. На полном серьёзе Советы трудовых коллективов попытались участвовать в текущей административной деятельности, особливо в той части, где назначались ставки, расценки, оклады, премии... Помните это счастливое время, когда все были миллионерами?
Прекратилось всё это не по злой воле узурпаторов, а потому, что абсолютное большинство работников согласно на подобную систему оплаты труда, пока результаты хозяйственной деятельности радостные. Как только получались убытки, народ начинал требовать "заработанное", а убытки повесить на виновных, т.е. администрацию.
Всё дело в том, что финансовые результаты деятельности любого предприятия зависят от огромного количества факторов, и от месяца к месяцу они колеблются от убытков до сверхприбылей в очень широких пределах, и ставить зарплату работников в зависимость от прибыли по меньшей мере бессмысленно (да и нереально).

[Отставной водолаз]

Сообщение от Леонид Ильич™

На начало 1991 г. численность населения России была 148.3 млн. человек, на начало 2011 г. - 142.9 млн. 148.3-142.9=5.4 млн. Так о каких 34 миллионах Вы говорите?

С Вами нельзя не согласиться! Да! Полагаю, просто план по уничтожению населения России недовыполнен! Ну живучие мы на удивление!

Незачёт. Вы говорили не о директиве 1948 года, а о "Гарвардском проекте", в 3 томах, от начала 1980-х годов. Где существует этот коварный проект, кроме речей Миронова, Калашникова и им подобных? Дайте ссылочку на публикацию, не томите.

К сожалению, повседневная действительность убеждает - подобный план существует! Иначе - для чего нашему Правительству загонять подавляющую часть населения в социально-экономический тупик?!

[Диспетчер]

Сообщение от Леонид Ильич™

На начало 1991 г. численность населения России была 148.3 млн. человек, на начало 2011 г. - 142.9 млн. 148.3-142.9=5.4 млн. Так о каких 34 миллионах Вы говорите?

Предварительные итоги переписи населения 2010-го года толкуются властью успокаивающе: «С 2002 года нас стало меньше на два миллиона. Ещё на два миллиона - за предшествующие десять лет. Четыре миллиона - немало, конечно, но не драматично. Можем наверстать». «Но это – ложь, - утверждает академик И. А. Гундаров. - Надо брать картину не в статике (2010 год к 1990-му), - объясняет учёный, - а в динамике. Какой была бы численность населения Российской Федерации, если бы рождаемость оставалась на уровне РСФСР 1980-х годов? Без демократических ельцинско-гайдаровско-чубайсовских реформ, верными продолжателями которых выступают Путин с Медведевым, нас сегодня в России должно было быть не 143 миллиона, как сейчас, а 177 миллионов! За двадцатилетие мы де-факто потеряли 34 миллиона душ».
Таков итог геноцида.

Сообщение от Леонид Ильич™

Незачёт. Вы говорили не о директиве 1948 года, а о "Гарвардском проекте", в 3 томах, от начала 1980-х годов. Где существует этот коварный проект, кроме речей Миронова, Калашникова и им подобных? Дайте ссылочку на публикацию, не томите.

Поищите...все Вам дай, да подай...

Первый вариант «Катехизиса еврея в СССР», 1946 г, Выжержки:

"... Крутите им мозги, взвинчивайте нервы. Подавляйте волю тех, кто вам возражает. Компрометируйте выскочек и крикунов, натравливайте самолюбие толпы на скептиков. Спрашивайте фамилию, место работы и должность сомневающегося в вашей правоте или пытающегося вам возражать. Требуйте ответов, а получив их, твердите: «Это не так, это не совсем так!», не анализируя их по существу. Ваш оппонент — гой непременно ретируется. Особенно это важно в вопросах истории, побуждающих у гоев инстинкт самоутверждения, что, в свою очередь, ведет к самосознанию, а последнее — к гордости. Поэтому их историю должны создавать мы, взять в свои руки их литературоведение и любую из общественных наук, они все должны получать в нашем преломлении, в приемлемом и выгодном для нас свете.

Если гой попытается проявить себя, привлечь к себе внимание, создавайте в этот момент шумовые эффекты: шаркайте ногами, скрипите стульями, вставайте и ходите, смейтесь, разговаривайте, мурлычьте, что-нибудь себе под нос, кашляйте, сморкайтесь, перебивайте речь гоя встречными вопросами, шутками и т.д.

Создавайте советским гоям славянского происхождения массу мелких, раздражающих неудобств, которые ими осознаются не сразу. Кладите свои предметы на их вещи, наступайте им как бы нечаянно на ноги, наваливайтесь на них, дышите им в лицо, разговаривайте вызывающе громко. Пусть они постоянно ощущают ваш локоть своим боком.. Долго выдержать гои это не могут. Избегая скандала, они уходят, освобождая место... Особым шиком они считают хлопнуть дверью, и уйти. Предоставьте им эту возможность! Вежливая наглость — вот наш девиз!..."

[mark]

Сообщение от Бумбараш

Ответ для dolgova на #2580
При всём моём к Вам уважении мои пальцы сами выделили фрагмент
и отшлёпали вопрос: «А разве не они это сделали? Тогда кто это сделал?».Я считаю, что если бы не было этого варварского вмешательства в деревенский уклад, то и не было бы причин для закрепощения через изъятие паспортов. Успешная часть крестьянства, так бы и осталась на селе (ведь ни смотря, ни на что, до сих пор сёла живы), а менее успешная часть крестьянства попыталась бы найти своё место в индустриализации. Получилось всё с точностью до наоборот. Малоуспешное крестьянство осталось на селе. Успешных – нарекли названием "кулаки" и отправили с насиженных мест. Допускаю, что они могли послужить развитию каких-то регионов, но ведь с нуля. Кто же так развивает – так карают за успешность. Извините, но я приведу Вам ещё один бородатый анекдот. Тут уж ничего не поделаешь, я и сам бородат.
Революция. На улице шум, гром. Престарелая барыня лежит на диване и с досадой спрашивает у своей прислуги: «Дашенька, что это за шум на улице». Прислуга отвечает: «Большевики революцию делают. Хотят, чтоб не было богатых». На что барыня сетует: «Надо же, как времена меняются, а мой дед декабрист выступал за то, чтоб не было бедных».
Извините, но я повторюсь. Не уничтожать успешных надо было, а, проанализировав причины, устранить помехи для менее успешных или проагитировать и направить менее успешных на стройки социализма.
Феодализм сидит в нас (о нём рассуждал в теме «Почему нас разделили на VIP и простых смертных?» #118) он не только проявлялся в деревне, он проявлялся и проявляется практически везде до сих пор. Именно наш феодализм нам мешает признавать свои ошибки – «Как это признать? Я же о-го-го какой, откуда у меня ошибки?». Ленин, почувствовав щекотливость ситуации, признал ошибки и повернул политику к НЭП. Сталин не видел своих ошибок, он видел только врагов и шёл в своих сапогах на пролом, не обращая внимания на то, что получается в стране. Феодал не может отказаться от своей исключительности.

Уважаемый Бумбараш, ЕЩЁ РАЗ обращаю Ваше внимание на некоторые принципиальные моменты. Уже который раз слышны обвинения советского руководства в закабалении крестьян путём лишения их паспортов (не только с Вашей стороны). Мы сей час совсем забыли, что речь идёт о ЧЛЕНАХ КООПЕРАТИВА, с коллективной ответственностью за результаты хозяйственной деятельности. Фактически эта форма хозяйствования РЫНОЧНАЯ, подразумевавшая, что члены кооператива получают ВЕСЬ доход от продажи своей продукции, но и несут значительные непроизводственные расходы: содержат школы, клубы, выплачивают пенсии, оказывают другую поддержку в содержании нетрудоспособных членов семьи и т.д. Паспорта отказывались выдавать САМИ КОЛХОЗНИКИ тем членам хозяйства, которые не хотели далее в нём работать, в первую очередь, молодёжи: "Мы тебя восемнадцать лет поили-кормили, учили, лечили, а ты теперь хвост трубой? Нет уж, давай отрабатывай!" Понятно, что острее всего эта проблема стояла в слабых хозяйствах. Работники совхозов с этой проблемой не сталкивались - у них всё было, как и у рабочих - полная свобода, нормальные пенсии, зарплата, а не трудодни. Правда, и возможности полностью распорядиться результатами труда не было. Особенно смешно слышать от апологетов рынка воздыхания о том, что крепостные колхозники обеспечивали рост советской индустрии. Земля предоставлялась бесплатно, налогообложение - символическое, сбыт ВСЕЙ произведённой продукции гарантировался. Кто-то скажет, что закупочные цены были занижены - они просто устанавливались едиными с разбивкой по зонам, вне зависимости от урожая; когда урожай удавался, цены никому заниженными не казались, вздохи начинались при неурожае.
Вообще, опыт колхозов в СССР ещё ждёт своих вдумчивых исследователей, одно могу сказать - в нашем сознании мнение о них во многом укоренилось искажённое.
Теперь о коллективизации. ЕЩЁ РАЗ обращаю Ваше внимание на дату выхода постановления "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации" - 30.01.1930 г. То есть борьбу с кулачеством начали не из-за политических амбиций, а именно из-за того, что они оказали МАССОВОЕ сопротивление коллективизации. И я указывал ранее, почему. Коллективизация лишила кулаков возможности нанимать дополнительную рабочую силу - фактически нанеся им значительный материальный ущерб - куда им было девать своих лошадей и сельхозорудия, количество которых было рассчитано на обработку большого количества земли с использованием сезонных рабочих. Их поставили перед выбором - либо вступать в колхоз и лишиться имущества, либо сосать палец единолично. Естественно, они сопротивлялись, и уговорами односельчан не ограничивались. И что было делать? Можно было, конечно, всех пойманных пересажать, но кому бы от этого стало легче? Поэтому сажали только за серьёзные преступления, а для остальных придумали спецпоселения в местах нового освоения - Урал, Сибирь, Северный край, Казахстан, Дальний Восток. Не за колючую проволоку отправляли, а в обычные посёлки со школами, больницами, только без права выезда.
Что касается оставшихся, то коллективизация хорошо подстегнула людей, скажем так, малоактивных, предпочитавших лучше недоработать, чем недоспать или недопить, поскольку теперь "сачка" подталкивала не только собственная жена. Ну, скажите, что это нарушение его священных демократических прав!

[Makedonsky1977]

Сообщение от Леонид Ильич™

На начало 1991 г. численность населения России была 148.3 млн. человек, на начало 2011 г. - 142.9 млн. 148.3-142.9=5.4 млн. Так о каких 34 миллионах Вы говорите?

Если "пропало" "всего то" 6 млн. чел., то почему деревня вымерла? Где народ? Ну в Москву многие переехали и ряд других крупных городов. Но не 40 же млн. чел. (http://www.scriru.com/13/40/54889846472.php). Всё просто - во-первых та цифра, что Вы озвучили недостоверна, т.к. всем известно с какими нарушениями проводились последние переписи - фактически это были кампании по банальному отмыву бюджетных средств, а во-вторых, эти данные не учитывают какое произошло замещение коренного населения приезжими мигрантами, оформившими гражданство (а таких, безусловно немало). Вот так.