Разумное понятие социализма

[Suum Сuique]

Сообщение от шер

коммунизм - космос (Руди)...

Потому что на Земле человечеству не выжить.

Коммунизм - это не космос, коммунизм - это общественное устройство, где необременный нуждой человек сам творит историю.

«То объединение людей в общество, которое противостояло им до сих пор как навязанное свыше природой и историей, становится теперь их собственным свободным делом. Объективные, чуждые силы, господствовавшие до сих пор над историей, поступают под контроль самих людей. И только с этого момента люди начнут вполне сознательно сами творить свою историю, только тогда приводимые ими в движение общественные причины будут иметь в преобладающей и все возрастающей мере и те следствия, которых они желают. Это есть скачок человечества из царства необходимости в царство свободы».

- Ф. Энгельс «Анти-Дюринг»

Сообщение от шер

- ради жизни будущих поколений (Белл)

Во имя чьих будущих поколений ты будешь заставлять русских забесплатно вкалывать? Абрамовичей, Ваксельбергов?

Сообщение от шер

коммунизм
- безоплатный труд на общее благо (Ленини)

Ленин никогда такого бреда не писал, это писал Беломытцев, которому ты дал кликуху Белл.

Сообщение от шер

В социализме труд- дело чести, доблести и геройства (Сталин)

Какой социализм? Ты же сам чмекал, что Сталин построил капитализм гитлеровского типа - ГМК

[yhtyht77]

Сообщение от ПАРАМОН 7

А при социализме что не надо на работу ходить, проще сдохнуть?
Собственно говоря я лично разницы для производства не заметил, капитализм социализм ...всегда кто то на тачки грузит и везёт., а кто то руководит. Правда при социализме как то опасностей меньше . На мой взгляд , социализм , без марксистов с их дурацкими экспериментами, это более менее приближено к идеалу.

У Маркса нет ни каких экспериментов . У него есть описание переходов общества из отсталых , отработавших свое форматов в передовые , соответствующие новым технологическим возможностям. Эксперименты - это троцкизм - часть талмуд- глобализма , разработанного для РИ где то в недрах цру сто с лишним лет назад.

[Suum Сuique]

Сообщение от шер

И что?
Этого нет, Suum Сuique ?
При таком-то спросе в кап-борделе

А ты значит выясняешь спрос на сексуальные услуги? Бабка - то знает, чем ты занимаешься?

[Suum Сuique]

Сообщение от Агум

Я это видел, но искажение понятия товар привело Маркса к искажениям не только в выводах но и всего процесса в целом. И там я показал именно выводы, так же как и с товаром у него способности к труду и рабочей силы.

И это правда.

Очередная гора словесной бессмыслицы.

Мы стояли на плоскости с переменным углом отраженья,
Наблюдая закон, приводящий пейзажи в движенье;
Повторяя слова, лишенные всякого смысла,
Но без напряженья, без напряженья...

Их несколько здесь - измеряющих время звучаньем,
На хороший вопрос готовых ответить мычаньем;
И глядя вокруг, я вижу, что их появленье
Весьма неслучайно, весьма неслучайно...

[ПАРАМОН 7]

Сообщение от yhtyht77

У Маркса нет ни каких экспериментов . У него есть описание переходов общества из отсталых , отработавших свое форматов в передовые , соответствующие новым технологическим возможностям. Эксперименты - это троцкизм - часть талмуд- глобализма , разработанного для РИ где то в недрах цру сто с лишним лет назад.

Они все марксисты , а кто из них более правоверный ,это их проблемы , к управлению государством их подпускать нельзя.

[м г]

Сообщение от yhtyht77

Я думаю и капитализм частично присутствует в реальности . Например граждане ближнего зарубежья работающие в стране , живут где то там , в капитализме . Спят на нарах . Работают по 12 часов и больше . Так же как мексиканцы в США или африканцы в ЕС .
Все остальные имеющие жилье и право голоса , давно в социализме . С пенсиями и соц пакетами . И это основная масса населения является гражданами . Для них социализм построен . Возможно пока частично руками неграждан . Но автоматизация по тихоньку решит и эти вопросы в ближайшем будущем.

Граждане ближнего зарубежья, спящие на нарх и пашущие по 12 часов, живут в рабовладельческом обществе, все остальные в капитализме с сильным государством. Поясню свою мысль.

Те, кто на нарах(как правило нелегалы), продаются с потрохами и пикнуть не смеют на любые несправедливости, а их пруд пруди, и прежде всего это оплата труда намного меньше, чем у легального соотечественника, хотя и тех обдирают, потому что приток желающих работать намного превышает потребности, и нелегалы готовы часто работать за еду, а им ещё надо семью за бугром кормить. И от классического рабства эти отношения отличаются только тем, что такого раба нельзя убить безнаказанно. Хотя бывает и убивают, свои же: скажут, что неожиданно уехал на родину и кто проверять будет, он же нелегал.
Своих сограждан обдирать до нитки государство не позволяет, вот и отыгрываются на нелегалах. Всё, как в США. Откуда там поток нелегальных мигрантов? Всё оттуда же. Своего гражданина в Штатах нельзя нанять меньше чем за штуку баксов в месяц и уволить непросто, а нелегалу и стольника хватит, и выкинуть на улицу можно в любой момент.
Сильному государству нужно много денег для выполнения своих социальных обязательств, а это большие налоги, чего капиталисты почему-то не любят. Россию спасают природные ресурсы, с продажи которых и берутся основная часть налогов. В России нет социализма, поскольку средства производства не принадлежат народу, но есть сильное капиталистическое государство с повышенными социальными обязательствами.

[yhtyht77]

Сообщение от м г

Граждане ближнего зарубежья, спящие на нарх и пашущие по 12 часов, живут в рабовладельческом обществе, все остальные в капитализме с сильным государством. Поясню свою мысль.

Те, кто на нарах(как правило нелегалы), продаются с потрохами и пикнуть не смеют на любые несправедливости, а их пруд пруди, и прежде всего это оплата труда намного меньше, чем у легального соотечественника, хотя и тех обдирают, потому что приток желающих работать намного превышает потребности, и нелегалы готовы часто работать за еду, а им ещё надо семью за бугром кормить. И от классического рабства эти отношения отличаются только тем, что такого раба нельзя убить безнаказанно. Хотя бывает и убивают, свои же: скажут, что неожиданно уехал на родину и кто проверять будет, он же нелегал.
Своих сограждан обдирать до нитки государство не позволяет, вот и отыгрываются на нелегалах. Всё, как в США. Откуда там поток нелегальных мигрантов? Всё оттуда же. Своего гражданина в Штатах нельзя нанять меньше чем за штуку баксов в месяц и уволить непросто, а нелегалу и стольника хватит, и выкинуть на улицу можно в любой момент.
Сильному государству нужно много денег для выполнения своих социальных обязательств, а это большие налоги, чего капиталисты почему-то не любят. Россию спасают природные ресурсы, с продажи которых и берутся основная часть налогов. В России нет социализма, поскольку средства производства не принадлежат народу, но есть сильное капиталистическое государство с повышенными социальными обязательствами.

А если ввести прогресс на сверх доходы , тада что это у нас тут будет ? При этом СП могут по прежнему не принадлежать толпе . Это не обязательно . Вопрос сисилизьма, как учит грамматике лапочка , в РФ , вопрос только желания толпы . Толпа желает играться в капитализьм . Ну типа спортлото такое . А вдруг абрамовичем стану ... Чем черт не шутит. А на верху естестенно этим пользуются . Грабя страну по полной . Но это не капитализм . Это и есть грабеж обыкновенный , привокзальный . Типа капитализьм . Как потемкинские деревни . Типа деревни . Главное что б всем внешне нравилось.
А на счет бесправных узбеков , это и есть капитализм о котором говорил Маркс . Только тогда бесправными были пришедшие на заработки из деревень в города собственные граждане . С которыми именно так и обращались еще сто лет назад при капитализме .
Капитализм канул. Есть какие то рудименты . Как охотники и собиратели. Но эта формация больше ничего не определяет. Ей гос поддержка нужна везде . Иначе валится .

[yhtyht77]

Сообщение от ПАРАМОН 7

Они все марксисты , а кто из них более правоверный ,это их проблемы , к управлению государством их подпускать нельзя.

Социал демократы должны править. Но у нас даже названия такого никто не слышал.

[шер]

Сообщение от yhtyht77

Социал демократы должны править.

Это как канцляй-фюрер Шольц при бандерах ?
- Сапасиба, фискал-фюрер из ПОрижа.

[Suum Сuique]

Сообщение от шер

Это как канцляй-фюрер Шольц при бандерах ?
- Сапасиба, фискал-фюрер из ПОрижа.

Ты хотя бы элементарно ориентируйся во времени и в пространстве, твое место жительства - Россия, а не Германия.