Моё видение стратегической линии партии

[Иван Александрович]

Сообщение от BEvgeN57

В противовес всему что Вы написали, скажу так:
"Работа рабочих не себя" - это значит, самоличное распоряжение рабочими всей "прибавочной стоимостью", которую они сами и создают, непосредственно своими руками, но при помощи трудовой интеллигенции.

Все Ваши высказывания пахнут "оторванностью от действительной жизни".
Примеров - масса.
1.Как, например, понимать "самоличное распоряжение "всей прибавочной стоимостью"? В какие дни такое распоряжение будет происходить? Кто будет инициатором распределения? А если полученная "прибавочная стоимость" произведена не при помощи интеллигенции, а при помощи изготовленных интеллигенцией средств автоматизации и механизации? А кто должен определять вклад интеллигенции в создание средств автоматизации и механизации? А кто должен определять размеры оплаты труда? А какая оплата должна быть выше, а какая - ниже? А каковы критерии "честной" и "нечестной" оплаты труда? А кто должен устранеять возникающие конфликты?
Вы понимаете, что такие вопросы в рамках отдельно взятых рабочих коллективов не решаются?
Иными словами, прежде всего требуется формирование "общей философии жизни народа". А уже исходя из неё - решение всех остальных, "периферийных вопросов". включая. естественно, вопросы распределения "прибавочной стоимости" в рамках "национально - государственного образования".

[Gena]

Сообщение от BEvgeN57

В противовес всему что Вы написали, скажу так:
"Работа рабочих не себя" - это значит, самоличное распоряжение рабочими всей "прибавочной стоимостью", которую они сами и создают, непосредственно своими руками, но при помощи трудовой интеллигенции.

Можно нескромный вопрос. Вы лично, какое время проработали на производстве?

[Иван Александрович]

Сообщение от Леонид Ильич™

Как правило, при работе "на себя" производительность труда меньше. Ещё Адам Смит 230 лет назад в своей книге "Исследование о природе и причинах богатства народов" приводил знаменитый пример с изготовлением булавок. Работник, работающий "на себя", может изготовить несколько булавок в день. А при работе в составе небольшой мануфактуры выработка составляет более 4 тысяч булавок в день на человека.

Теперь мне понятно то количество лжи, распространяемой Вами на форуме сторонников КПРФ. Понимаю, подёнщина - весьма гадкая штука. Особенно когда подписал контракт до того. как узнал об условиях труда и оплаты. Работали бы на себя. были бы гораздо честнее и объективнее.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Иван Александрович

Теперь мне понятно то количество лжи, распространяемой Вами на форуме сторонников КПРФ.

Вы что-то из написанного мной уже опровергли, или только собираетесь?

Но в любом случае, я рад, что знакомство с небольшим отрывком из Адама Смита позволило Вам что-то понять. Продолжайте в том же духе. Читайте и изучайте Смита и Рикардо, Милля и Маркса, маржиналистов и Маршалла, Бём-Баверка и Вальраса, Кейнса и Филлипса, Гэлбрейта и Фридмана, Хайека и Корнаи, и т.д. Чем чёрт не шутит: может, Вы даже станете разбираться в вопросах, о которых пишете.

Сообщение от Иван Александрович

Понимаю, подёнщина - весьма гадкая штука. Особенно когда подписал контракт до того. как узнал об условиях труда и оплаты. Работали бы на себя. были бы гораздо честнее и объективнее.

Давайте я буду решать за себя, как мне работать. А Вы за себя. Я полагаю, что иногда работать "на себя" выгоднее, а иногда нет.

Рабочий на японском сталелитейном заводе получает зарплату примерно 4 тысячи евро в месяц (это в пересчёте на евро -- для наглядности). Вас такая зарплата устроила бы, или Вы предпочитаете выплавлять сталь самолично, работая "на себя"?

[Иван Александрович]

Сообщение от Леонид Ильич™

Давайте я буду решать за себя, как мне работать. А Вы за себя.
Рабочий на японском сталелитейном заводе получает зарплату примерно 4 тысячи евро в месяц (это в пересчёте на евро -- для наглядности). Вас такая зарплата устроила бы, или Вы предпочитаете выплавлять сталь самолично, работая "на себя"?

1. Видите ли, я, по имеющимся в наличии признакам анализирую явление и выдаю мнение. Судя по объему выкладываемых Вами опровержений мною высказано мнение о том, что Вы работаете не на себя.

2. По сообщениям "изнутри Евразхолдинга", владелец 41 % акций НТМК Роман Абрамович по итогам работы за 2008 год получил по имеющимся акциям 12, 5 % дивидендов.Общая сумма дивидентов более чем на 20% превышает общую сумму заработной платы всех более чем 25 тысяч труженников данного завода, включая уборщиц и топ - менеджеров.

Вывод - В современнной России, даже несмотря на "якобы низкую производительность" металлургических предприятий, кввалифицированным рабочим можно вполне платить зарплату, эквивалентную 4 тысячам евро месяц. Единственная и главнейшая преграда к этому - алчность правителей.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Иван Александрович

Вывод - В современнной России, даже несмотря на "якобы низкую производительность" металлургических предприятий, кввалифицированным рабочим можно вполне платить зарплату, эквивалентную 4 тысячам евро месяц. Единственная и главнейшая преграда к этому - алчность правителей.

Отдельным рабочим, может быть, и можно. А средняя зарплата производственного персонала (которая у японцев 4 тыс. евро) в России никак не выходит. Производительность труда слишком низкая.

Подсчитайте добавленную стоимость построенного в советские времена металлургического предприятия (стоимость продукции минус стоимость сырья, энергии и т.п.), и разделите разделите на количество рабочих... У вас и тысячи евро на человека, скорее всего, не наберётся. Ну, максимум полторы на самых современных предприятиях. А оттуда, из добавленной стоимости, берётся зарплата, налоги, отчисления на развитие и т.д. Откуда же 4 тысячи евро зарплаты возьмётся? Неоткуда.

[В. Иванова]

Сообщение от Леонид Ильич™

Отдельным рабочим, может быть, и можно. А средняя зарплата производственного персонала (которая у японцев 4 тыс. евро) в России никак не выходит. Производительность труда слишком низкая..

А какая такая низкая. Поподробней можно

Сообщение от Леонид Ильич™

Подсчитайте добавленную стоимость построенного в советские времена металлургического предприятия (стоимость продукции минус стоимость сырья, энергии и т.п.), и разделите разделите на количество рабочих... У вас и тысячи евро на человека, скорее всего, не наберётся. Ну, максимум полторы на самых современных предприятиях. А оттуда, из добавленной стоимости, берётся зарплата, налоги, отчисления на развитие и т.д. Откуда же 4 тысячи евро зарплаты возьмётся? Неоткуда.

Ну это смотря на какого человека.

Так всё-таки виновата производительность труда или просто этой добавленной стоимости на всех не хватает?
И кто-то, кто ближе к кормушке получит 5тыс евро, без подсчётов производительности, а кому-то надо производительность повышать.
Каким образом? . И все ли получают свои ковные, согласно производительности труда?
Извините за нескромный вопрос, а у Вас какова производительность труда , достаточная на 5тыс евро?

[Леонид Ильич™]

Сообщение от В. Иванова

А какая такая низкая. Поподробней можно

Да пожалуйста. В России есть Магнитогорский металлургический завод. Там занято около 100 тыс. человек. А в японской компании Nippon Steel десяток небольших заводов. На них в сумме работает в семь раз меньше работников -- 14346 в 2007 году. На самом крупном заводе работает менее 3000 человек, а на самом мелком -- менее сотни. Но эти заводы производят продукции в пять раз больше, чем Магнитогорский металлургический завод, при намного более высоких экологических требованиях.

Как нетрудно видеть, производительность у японских рабочих в 7*5=35 раз больше, чем на Магнитогорском металлургическом заводе.

Вопросы есть?

[В. Иванова]

Сообщение от Леонид Ильич™

.

Как нетрудно видеть, производительность у японских рабочих в 7*5=35 раз больше, чем на Магнитогорском металлургическом заводе.

Вопросы есть?

Есть? Вы случайно не экономическое образование имеете?
Только экономисты, угробившие всю промышленность, так примитивно считают.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от В. Иванова

Есть? Вы случайно не экономическое образование имеете?

Одно из моих образований экономическое.

Сообщение от В. Иванова

Только экономисты, угробившие всю промышленность, так примитивно считают.

Расскажите, как правильно, по-коммунистически, считать производительность труда. Можно на примере сравнения ММК и Nippon Steel.

Во всех странах, не отягощённых призраками коммунизма, производительность труда считают одинаково. Так, как описано в руководстве OECD Manual - Measuring Productivity: Measurement of Aggregate and Industry-Level Productivity Growth