Опровержение преступности марксизма

[Makedonsky1977]

Сообщение от alexand

А что же Вы, Македонский, так презираете мелкую буржуазию, которая тоже испытывает давление крупного капитала?

Я действительно презираю любую эксплуатацию труда барыгой. Но я понимаю, что на данном этапе интересы трудящихся и мелких и средних барыг совпадают - избавление от власти крупного западного монополистичного капитала. Поэтому на данном этапе временный союз со своей отечественной мелкой и средней буржуазией необходим. Более того, я не возражаю и против мелкого предпринимательства в условиях социалистического производства в тех отраслях, где крупному производству затруднительно развернуться (прежде всего, в сфере общепита), но именно предпринимательства, основанного на трудовом равноправии, а не на закрепощении труда властью капиталиста. Я против того, чтобы капитал порабощал человека и сужал возможности его развития, как личности потребностями капиталиста в наёмной рабочей силе с определёнными качествами.

[шла мимо]

Сообщение от alexand

А что же Вы, Македонский, так презираете мелкую буржуазию, которая тоже испытывает давление крупного капитала?

Я не нахожу у Македонского "презрения" к мелкой буржуазии. То, что мелкобуржуазная среда "ежедневно и ежечасно рождает в себе капитализм", лишь ленивый не цитировал. Македонский, наверное, сравнит это с чашкой Петри, заполненной питательной средой, в которой "ежедневно и ежечасно" плодятся и множатся... Но биологи не презирают чашки Петри - они за ними наблюдают, и делают выводы.
Если биолог еще и политик, то ему и делать выводы, как, с какой частью мелкой буржуазии сотрудничать для того, чтобы привести дело к намеченной цели. Но разговоры об этом предлагаю в этой теме не вести, так как весь форум этим и без того заполнен.
alexand, простите за настырность, но готовы ли Вы дать ссылку на те материалы Вашей критики марксизма, которые у Вас не приняли в журналах? Потому что у меня такое ощущение, что мы переходим к экспромтам вокруг темы - не получилось уколоть марксизм здесь, а попробую-ка я там... Бессистемно как-то.

PS Не видела поста Македонского - но оставляю свои предположения без изменений. Ещё одно подтверждение, что домысливать за человека - большой риск ошибиться.

[Аврора]

Сообщение от шла мимо

А кто ставит вопрос именно об "уничтожении"? По-моему, Вы опять преувеличиваете. С ограничения и контроля за буржуазией начинали с первых дней после революции, потом вновь при нэпе... "Веди счет денег аккуратно, не воруй, не лодырничай"... Зачем же зазря выставлять марксизм таким кровожадным? И опять напомню про страны народной демократии, где удалось, опираясь на советский опыт, вообще избежать "перегибов". Марксизм гораздо гуманнее любого другого учения. Это капиталистические учения кровожадны и бездушны. Это они хладнокровно оставляют человека, выпавшего (часто по вине того же капитализма) из обоймы работающих, на обочине пождыхать, говоря ему "это твои проблемы". А если он протестует, то либо загонять в тюрьмы-работные дома, как в "доброй старой Англии". Либо в настоящие тюрьмы, объявляя его "экстремистом", как в недоброй новой России.

шла не мимо,Вы хорошо сказали. Но причем тут марксизм? Даже в природе равенства нет. Хотите ли Вы это или не хотите.
Есть гармоничность,но это совсем не равенство.

[шла мимо]

Сообщение от Аврора

шла не мимо,Вы хорошо сказали. Но причем тут марксизм? Даже в природе равенства нет. Хотите ли Вы это или не хотите.
Есть гармоничность,но это совсем не равенство.

Я не знаю, какие у Вас отношения с дарвинистами и антидарвинистами. Но лично я считаю, что человек это высший по интеллекту представитель природы. Хотите равняться на обезьян - Ваше дело.

[alexand]

Ну, насчет высшего интеллекта у человека, тут, наверное, консенсус.
А свой антимарксистский реферат я, если не помешает лень, размещу на проза.ру.

[dolgova]

Сообщение от alexand

Но если буржузию называют "проклятыми барыгами", значит ее ненавидят и будут терпеть только до благоприятного момента, а потом с радостью уничтожат, как класс и заменят ее "советскими начальниками", которые тоже хорошо "гребут под себя".
С кем из буржуев сотрудничать, написано в Программе КПРФ - с мелкой и средней буржуазией.

Продолжим увлекательную беседу.
Значит, Вы собираетесь сотрудничать с мелкой и средней буржуазией. И при этом тупо наблюдать за процессом её пожирания акулами капитализма?

[alexand]

Но ведь Программа КПРФ предусматривает более жесткое отношение к крупной буржуазии, чем к средней и мелкой.

[шла мимо]

Сообщение от alexand

Ну, насчет высшего интеллекта у человека, тут, наверное, консенсус.
А свой антимарксистский реферат я, если не помешает лень, размещу на проза.ру.

Очень хорошо, потому что в отсутствие Владимира Александровича, если честно, очень сложно следить за мыслью по его темам и сообщениям. "Сущности плодятся". И хочу поэтому поблагодарить особо Галочку, потому что в её исполнении мысли её Учителя как-то доходчивее звучат. Может я как женщина здесь субъективна, но если безотносительно убеждений, то с такой ученицей, "аспиранткой", можно человеку только позавидовать. Скажу даже еще более спорную для большинства вещь: женщины, они вообще по натуре более верные, во многих смыслах, чем мужчины. И в том числе верные идее. Правда, остается открытым вопрос, насколько верна сама идея... но он уже вне "феминистического взгляда" на проблему (смайлик). Спасибо, Галочка, за участие в обсуждении. На сегодня я всё, а на потом... я всё-таки не поняла в самом начале темы, что в марксизме В.А. считает самым непримелемым. Не может же быть, что всё с головы до пят. Вот, alexand, к примеру, выделил эти позиции. Что-то мы обсудили, что-то (насчёт Октябрьской революции как "телеги впереди лошади") я трогать не стала, потому что это вывело бы за пределы темы.

[Makedonsky1977]

Сообщение от шла мимо

Очень хорошо, потому что в отсутствие Владимира Александровича, если честно, очень сложно следить за мыслью по его темам и сообщениям. "Сущности плодятся". И хочу поэтому поблагодарить особо Галочку, потому что в её исполнении мысли её Учителя как-то доходчивее звучат. Может я как женщина здесь субъективна, но если безотносительно убеждений, то с такой ученицей, "аспиранткой", можно человеку только позавидовать. Скажу даже еще более спорную для большинства вещь: женщины, они вообще по натуре более верные, во многих смыслах, чем мужчины. И в том числе верные идее. Правда, остается открытым вопрос, насколько верна сама идея... но он уже вне "феминистического взгляда" на проблему (смайлик). Спасибо, Галочка, за участие в обсуждении. На сегодня я всё, а на потом... я всё-таки не поняла в самом начале темы, что в марксизме В.А. считает самым непримелемым. Не может же быть, что всё с головы до пят. Вот, alexand, к примеру, выделил эти позиции. Что-то мы обсудили, что-то (насчёт Октябрьской революции как "телеги впереди лошади") я трогать не стала, потому что это вывело бы за пределы темы.

Если взять за основу первое сообщение, которым и открыл тему В.А., он полагает, что марксизм нацелен на взаимное уничтожение людей. Эту мысль он уже неоднократно высказывал на форуме. Почему он так решил мне неясно. Видимо классовую борьбу и вполне естественное желание каждого нормального человека самореализовываться в труде, а не быть винтиком в капиталистической машине, он считает ненормальным братоубийственным явлением.

[шла мимо]

Сообщение от dolgova

Продолжим увлекательную беседу.
Значит, Вы собираетесь сотрудничать с мелкой и средней буржуазией. И при этом тупо наблюдать за процессом её пожирания акулами капитализма?

А Вам отдельно рада! Вижу, "заступаете на смену" - с радостью сдаю Вам. Я вчера помянула Вас:

Сообщение от шла мимо

Вы экономическую историю Западной Европы знаете? Жаль, нет Долговой, она бы Вам грамотно и чётко расписала, как долго, и за чей счёт накапливался там хотя бы "материальный базис" как источник средств к последующему распределению. Нет у нас транснациональных корпораций, которые давали бы подпитку - вместо этого абрамовичи футбольных команд понакупали, и паразитическую (непромышленную) недвижимость по всему миру. Забудьте о Западной Европе, не мечтайте, и не равняйтесь по ней. Мы в России живём. У нас другая геополитическая судьба и другие геополитические шансы.

............

пожалуйста, подправьте, если что не так.