Что есть капитализм

[Кузьма Гуляйпольский]

Сообщение от Галочка

Здесь мы видим, что товар не возвращается к товаровладельцу. Он остается с деньгами, но товара у него уже нет. Как Вы это объясните, уважаемый Кузьма Гуляйпольский? Жду с нетерпением.

Итак, пусть есть капиталист, и есть товаровладелец. Пусть собственность их изменяется одной и той же мерой. Что тогда? Деньги возвращаются, но товар уже не возвращается.

Сумеете Вы это объяснить со своей легкой руки?...Жду.

Я смотрю, учёба (ЛИКБЕЗ) вам, "Галочка" не идёт впрок.

Ну, вдумайтесь в вашу АБРАКАДАБРУ (бессмысленный набор слов) - см. вашу цитату выше.

При этом вы ещё и спрашиваете меня: "Сумеете Вы это объяснить...?". Конечно, не сумею. Тут вам без меня попытались разъяснить. Например, вот это: "Очередной бред от В.А.? Нужно же дружить всё-таки с политэкономией. У капиталиста есть и деньги и товар..." Ну, и т.д.

Тут у вас, "Галочка" - явная попытка унизить нас (марксистов) до вашего уровня (до уровня ваших абракадабр - бессмысленных наборов слов).

Изучите, пожалуйста философские категории: СУЩНОСТЬ и ЯВЛЕНИЕ. Усвойте, пожалуйста, вот это (не заставляйте меня повторять одно и то же):
СУЩНОСТЬ – это внутренняя, глубинная и главная, определяющая сторона предмета. ЯВЛЕНИЕ – это внешнее, непосредственное выражение сущности, как бы форма её проявления.
За ЯВЛЕНИЕМ (видимостью «равноправной» сделки между капиталистом и рабочим) скрывается эксплуататорская СУЩНОСТЬ капиталистического производства. Дело в том, что рабочая сила есть особый товар – способный производить материальные ценности. Капиталист оплачивает только часть стоимости продуктов, произведенных рабочим, а другую часть присваивает. Именно в этом и заключается источник капиталистической наживы.
СУЩНОСТЬ капиталистической эксплуатации была открыта великим философом Марксом. Это открытие позволило вскрыть основу антагонизма между буржуазией и наёмным тружеником, показать объективную неизбежность борьбы между ними, которая ведёт к неотвратимой замене капитализма более прогрессивной общественной формацией (социализмом) (Из книги-учебника В.Н.Бадыгина "Борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ...", 2012 г.).

[Petrovich]

Сообщение от Makedonsky1977

Где что он создаёт? Оглянитесь и Вы увидите, что, кроме мыльных финансовых пузырей - ничего толкового он не создаёт.

Хватит вариться в собственном соку и заниматься самовнушением . Даже молодой Российский капитализм , огребаясь проблемами , оставленными командно-административной экономикой , позволил Вам не волшебным образом , а вполне толковыми технологическими методами попасть на этот форум .

Что создало хвалёное капиталистическое общество в масштабах всего человечества за минувшие после развала СССР 20 с лишним лет? Айподы и айфоны? Не смешите, пожалуйста.

Навскидку :
1. Массовый доступ в интернет ;
2. Массовую мобильную связь ;
3. Массовый доступ к высокопроизводительным персональным компьютерам и ноутбукам ;
4. Расшифровали ДНК ;
5. Коллайдер ;
6. Космический телескоп "Хабл" , экспедиции на Марс и к Сатурну .
7. Глобальные системы позиционирования GPS и Глонасс .
8. Массовый доступ к глобальным поисковым системам .
9. Массовый переход на цифровые системы .
10. 3D телевидение .

И много чего ещё .

А теперь , если Вы так критикуете капитализм , Ваша очередь рассказывать , что создал такого социализм за 20 лет с 1970 по 1990-ый , чего не создал капитализм . Вперёд , публика у Ваших ног .

Сейчас человечество расплачивается за разрушенный социализм, который дал ему действительный прогресс, а не пустые игрушки.

Напомнить Вам , что сказал Маркс в "манифесте " ?

[Makedonsky1977]

Сообщение от Petrovich

Хватит вариться в собственном соку и заниматься самовнушением . Даже молодой Российский капитализм , огребаясь проблемами , оставленными командно-административной экономикой , позволил Вам не волшебным образом , а вполне толковыми технологическими методами попасть на этот форум .




Навскидку :
1. Массовый доступ в интернет ;
2. Массовую мобильную связь ;
3. Массовый доступ к высокопроизводительным персональным компьютерам и ноутбукам ;
4. Расшифровали ДНК ;
5. Коллайдер ;
6. Космический телескоп "Хабл" , экспедиции на Марс и к Сатурну .
7. Глобальные системы позиционирования GPS и Глонасс .
8. Массовый доступ к глобальным поисковым системам .
9. Массовый переход на цифровые системы .
10. 3D телевидение .

И много чего ещё .

А теперь , если Вы так критикуете капитализм , Ваша очередь рассказывать , что создал такого социализм за 20 лет с 1970 по 1990-ый , чего не создал капитализм . Вперёд , публика у Ваших ног .



Напомнить Вам , что сказал Маркс в "манифесте " ?

Не нужно. С 1970 по 1990 год социализм не допустил развёртывания масштабных капиталистических войн, утопивших в крови не одну мирную страну.
С 1970 по 1990 год социализм создал такой технологический задел в сфере высоких технологий в области космонавтики и обороны, который до сих пор не могут достигнуть по многим показателям ведущие капстраны, несмотря на то, что минуло уже более 20 лет с момента крушения страны.
Всё, что Вы перечислили навскидку создано исключительно с участием специалистов, получивших своё образование в стране Советов и для этого использована научно-техническая база социализма. Про утечку мозгов слыхали? Про то, что в момент развала Союза за бугор рванули сотни тысяч лучших специалистов, которых воспитал социализм слышали? А про десятки тысяч нахаляву переданных "ведущим капстранам" технологии что-нибудь известно?
Да весь этот отрезок 20 лет, капитализм и прожил пользуясь награбленным с разрушенного. А сейчас похоже у него наступили критические дни, потому что грабить осталось мало что.

Про Маркса и Ленина Вы вспоминаете исключительно в тех случаях, когда есть возможность выхватить контекст и извратить теорию в мелких своих интересах. Вас уже столько раз ловили на форуме на лжи (последний раз я Вас сегодня поймал на клевете в отношении Вашего высказывания про безработицу в СССР), что Ваши извращённые цитаты неинтересны.

[Галочка]

Сообщение от Makedonsky1977

1. Не было конечно. Вы наверное забыли главную формулу феодализма: вассал моего вассала - мой вассал.

Почему же забыла. Помню. А какое отношение имеет это изречение к написанному мной? Любая власть моей собственной власти распространяется на любого моего исполнителя. Любой исполнитель моей собственной власти – это мой собственный раб, со всем его имуществом...

Какая же это частная собственность, если в конечном счёте всё принадлежит главному феодалу - монарху, а остальные являются лишь его вассалами вместе со своей "частной собственностью". Плохо с логикой тут у В.А., а вы Галочка, прежде чем его цитировать, сами вникните.

Так а чему здесь удивляться? Так везде и сейчас. У меня в собственности кафе. Но, по большому счёту, я подотчётна государству-главному вассалу-феодалу

2. Изучите всё-таки наконец первый том Капитала.

Любое преступление требует изучения, исследований, следствия и преследования, суда и меры наказания исполнителям...

3. Потому что социализм более прогрессивная форма производственных отношений. Она наступает тогда когда производительные силы концентрируются настолько, что не соответствуют капиталистической форме производственных отношений, вступают с ней в конфликт, требуют обобществления средств производства.

Что мы наблюдаем сегодня? Более прогрессивная форма производственных отношений задавлена менее прогрессивной формой отношений капиталистических. Почему такое произошло? Есть факты, свидетельствующие о преступлении против России и всего человечества.

Очередной бред от В.А.?

В чём вы видите бред?Я ,например, вижу логически выстроенное рассуждение.
И в этих словах в том числе, где он пишет:

Есть для меня Ленинская экономическая политика. Есть ленинский коммунизм, есть ленинские коммунисты, есть ленинская коммунистическая партия. Все это можно соединить в одном единстве.
Ведь, миллионы советских коммунистов отвернулись от марксистов. Если КПРФ не повернется лицом к советским коммунистам, то она будет только марксистской партией. Оставшиеся миллионы советских коммунистов создадут свою Ленинскую Коммунистическую партию России. Такие могут случиться перемены. Но, пока я еще веду борьбу за КПРФ, преемницей КПСС – ленинской партии. Вероятно, марксисты ведут свою борьбу за КПРФ

Нужно же дружить всё-таки с политэкономией.

Дружите, с чем хотите. Мне эта дружба без надобности.

[Юрий Удалов]

Сообщение от Галочка

Дружите, с чем хотите. Мне эта дружба без надобности.

Господя... Приехали... Молодец: не скрывает, что ей знания не нужны Воинствующее невежество, а в нашем случае, под крылом психа...

[alexand]

Так главная претензия к капиталисту - что он потребляет слишком много, а не то, что он владеет заводами. Если бы он потреблял как рабочий, наверное, и криков бы не было никаких. Значит, если он потребляет пропорционально своему труду, то не нужно обвинять его в эксплуатации. Мелко-средние капиталисты, в основном, и потребляют соответственно своему труду.
Сверх-потребление, супер-обжорство наблюдается только у сверх-крупных капиталистов. Их потребление и нужно ограничить, без революций и гражданских войн.
В этом и заключается современная теория социализма, кратко сформулированная в предвыборной Программе КПРФ.

[dolgova]

Сообщение от ABD

Кредит - это не бесплатная подачка. Кредит придется отдавать с процентами. Приведенный тобой пример - это кризис перепроизводства, когда платежеспособный спрос значительно ниже имеющегося на рынке предложения.

Производители произвели товары. Теперь им нужно эти товары продать. Но на руках у покупателей нет денег, чтобы все товары выкупить, т.к. произведенная стоимость превышает полученную ими зарплату.
Это производителям грозит банкротством, что они прекрасно понимают. Поэтому начинают давать товары в кредит. Кредиты выдают банки. Но, разумеется, не за красивые глаза, а под залог (тех же товаров или уже имеющихся – т.е. прежних сбережений).
Т.о., производители получают деньги, банки – заложенные товары, а покупатели – долги и право пользования товарами, пока (до выплаты кредита) им не принадлежащими.
Производители продолжают выпускать новую продукцию, стоимость которой вновь превышает зарплату покупателей. Но ее тоже нужно продать, поэтому потребление продолжает стимулироваться, кредиты продолжают раздаваться. Совокупные долги домохозяйств постоянно растут. Но нельзя допускать массовой невыплаты кредитов, т.к. это опять же означает кризис и банкротство производителей и банков.
Просто увеличить зарплату и социальные пособия тоже нельзя, т.к. это приведет к инфляции, стагфляции и в результате к тому же кризису.
Увеличить зарплату без угрозы стагфляции можно, если растет выпуск продукции. Поэтому жизненно важной задачей производителей является расширение рынка сбыта.
Которое не может продолжаться бесконечно. Рано или поздно рынок перестаёт расти и наступает кризис. Примерно к 80-м годам капиталистический мир столкнулся с его угрозой.
Но тут как нельзя кстати подвернулось крушение социалистической системы, которое обеспечило капстраны новыми рынками сбыта. При этом собственное производство бывших соцстран уничтожалось.
Но теперь всё. Дальше расширяться некуда.
Привлечение новых финансов производителями также осуществляется через торговлю акциями на фондовой бирже. Покупая акции, мы покупаем часть имущества предприятия и часть его будущей прибыли. Т.о. и предприятия оказываются заложенными. Но акции они выпускать продолжают. И стоимость акций иногда многократно превышает стоимость самого предприятия.
Что происходит, когда российские сбережения вкладываются в западные акции или госбумаги, за счет которых западные правительства финансируют своих производителей и своих покупателей? Так мы финансируем западное потребление: и производство товаров, и зарплату западных рабочих.
Долг западных правительств, западных предприятий и западных домохозяйств всё растет, наши (фактические) сбережения тают.
Но это не может продолжаться бесконечно. Собственно, бюджетные кризисы в Европе как проявление всеобщего кризиса перепроизводства мы уже наблюдаем.

[Petrovich]

Сообщение от ABD

Лёнечка, в этой теме много страниц. Стоимость труда обсуждали на первых.

Стоимость труда обсуждали , но на вопрос , что является реальной стоимостью труда , никто не ответил . Потому что ни рабочее время , ни усталость , ни количество или качество произведённого продукта за реальную стоимость труда взяты быть не могут . А ничего другого у Вас , горе-марксистов , нет .

Здесь не твои мужские друзья-либерасты. Прибавочная стоимость конкретна, совокупной может быть денежная масса.

Замечательно . Золотые слова ! Ну так скажите , в чём состоит конкретность прибавочной стоимости . В чём она измеряется ? В ёлочных игрушках ? В деньгах ? В количестве страниц из книги о "Робинозоне Крузо" или может из чего ещё ?

Работодатель присваивает прибавочную стоимость, созданную своим работником. Он уже ее присвоил, она у него есть.

Как об стену горох .
Рабочий сделал 10 болванок . Болванки ещё не проданы . Рабочий болванки не ест , потому что не вкусные и зубы ломаются . Что присвоил капиталист ? Какую прибавочную стоимость ? В чём она измеряется ? В рабочем времени ? В количестве болванок ? Я же Вам вопрос задаю , что является реальной стоимостью труда . Где ответ ?

У работников она уже отнята. Далее он покупает товар у другого капиталиста - у того, который уже присвоил стоимость, созданную его работниками.

Чтобы купить товары у других капиталистов , он сначала должен свой товар продать . И уже на вырученные деньги он покупает то , что ему нужно .

От продажи товара этот второй капиталист получает прибыль и возвращает работникам эквивалент необходимой стоимости. Эквивалент прибавочной остается у него.

И это всё ? У Гены движение прибавочной стоимости остановилось на первом шаге . У Вас - на втором . Всё , ступор . Он эту присвоенную прибавочную стоимость положил на пол , пододвинул кресло и смотрит на неё . Смотрит , смотрит , смотрит ...

ABD
Эту прибавочную стоимость , например , 20 миллионов долларов , он отдаёт следующему капиталисту , чтобы он построил для него пятипалубную яхту . Этот капиталист , который строит для него яхту , из этих 20-ти миллионов долларов , 10 отдал своим рабочим , 5 другим капиталистам , которые поставили для него материалы и сырьё , а оставшиеся пять оставил себе . Уже 5 , а не 20-ть . И тоже положил на пол и смотрит на них ? Нет , он отдал их следующему капиталисту , который построил для него виллу , при этом из этих пяти миллионов три отдал рабочим , 1 миллион заплатил другим капиталистам , которые поставили ему материалы , а 1 миллион оставил себе . И так далее , так далее , так далее . Поток денег . Вся эта прибавочная стоимость в виде денег в итоге оказалась у наёмных работников , которые вместо неё вложили свой труд , овеществлённый в яхтах , виллах и так далее .
Вы скажите , но ведь это же не справедливо , что через малочисленных владельцев средств производства прошли такие огромные потоки денег , оставив после себя яхты , виллы и лимузины , а через многочисленных наёмных работников , если поделить на всех , прошло совсем мало , и они могут себе позволить только простую машину , квартиру , и яхту размером с шаланду ( "полную кефали" (с) ) .
Но если Вы так будете говорить , то тогда снова возвращаемся к вопросу о реальной стоимости труда .

А также сотни тысяч рабочих мест . Наемные работники потеряли в зарплате. Не знал ?

Капиталисты тоже потеряли свои рабочие места . Не знал ?

Ну а что тебе остается еще сказать? Больше нечего.

Марксу и Ленину возразить Вам нечего . Ну ещё бы ... Своя же ортодоксня заклюёт .

Учительница с зарплатой 9 тысяч рублей никогда не купит платную квартиру. В СССР она получила бы ее в течение максимум 10 лет, а до этого имела бы служебную квартиру.

Речь была о доступности при капитализме . Вы понимаете доступность , как бесплатность или дешевизну . И не более . А то , что в одной экономической системе денег хватает , чтобы купить по срокам раньше , чем если бы обошлось бесплатно или дёшево в другой системе , это Вы не понимаете под доступностью . Расскажите , что недоступно немецкому рабочему .

Это тебе так кажется с точки зрения людоедского капитализма. Теоретически любой работник может работать за троих. При этом производительность его труда заметно снижается, а про качество я вообще молчу (не говоря уж про сложности с заменой в случае необходимости - конкуренции-то нет, работают не трое, а один). Получается, что в погоне за сиюминутной выгодой капиталист теряет перспективы развития. Для капитализма это характерно. Именно поэтому капитализм не мог конкурировать с социализмом по темпам развития.

Капитализм теряет перспективы развития и это для него характерно ? Буржаузные отношения зародилсь ещё при первобытно-общинном строе . Он бы тогда феодализм не сменил .
Давайте посмотрим , как он их "терял" со слов авторитетного для Вас человека :

Буржуазия менее чем за сто лет своего классового господства создала более многочисленные и более грандиозные производительные силы, чем все предшествовавшие поколения, вместе взятые. Покорение сил природы, машинное производство, применение химии в промышленности и земледелии, пароходство, железные дороги, электрический телеграф, освоение для земледелия целых частей света, приспособление рек для судоходства, целые, словно вызванные из-под земли, массы населения, – какое из прежних столетий могло подозревать, что такие производительные силы дремлют в недрах общественного труда!
К.Маркс "Манифест коммунистической партии"

[Галочка]

Сообщение от Юрий Удалов

Воинствующее невежество, а в нашем случае, под крылом психа...

А это уже оскорбление. Или некоторым оно сходит с рук? ..
Но, скажу, что умный и порядочный человек не унизит себя так, как унижают себя "знающие" глупцы.

[старый я]

Сообщение от Petrovich

Если он понизит рабочему зарплату , то кто тогда купит продукцию ? Инопланетяне ? Кто покупатель-то ? Сам у себя купит ?




Кто в первую очередь становится безработным ? - Самые ленивые наёмные работники или самые трудолюбивые ? Из кого состоит эта резервная армия ?

1.Ну что то они потратят на свою роскошь.Потом очередной кризис,покупать некому.Лучший выход из кризиса очередная,желательно мировая война.

2.В первую очередь безработным станете именно Вы.Вам то уж 45 надеюсь стукнуло?А затем (кушать хочется) и пойдёте Вы на любую работу за миску супа.