"Отпустите меня в СССР"

[smk]

Сообщение от Petrovich

На Российском телевидении нет и не развёрнута махровая антисоветская пропаганда .

Сообщение от Gena

Точно так же, как её нет и в Ваших постах.

1. Самая большая антисоветская пропаганда – это создание партий Родина и затем Справедливая Россия.

2. Практически все ведущие и комментаторы в своем узкоумии постоянно кто в угоду власти, кто и по собственному желанию пытаются то там, то здесь вставить свои неуместные комментарии, ужимки, уколки. Как правило это апелляция к ошибочным, ложным штампам. Все эти люди с одной стороны достаточно обеспечены, с другой слишком оторваны от реальности. Яркий пример – передача «Достояние республики». Но Советская культура имеет такую незыблемую мощь, что на текущий момент само телевидение через показ Советских фильмов, через советскую музыку ведут и контр пропаганду.
В Коммерсанте печатают индекс цитирования сюжетов о Путине и Медведеве. Там недостает еще одной шкалы – шкалы Сталина. Как ни странно, но образ вождя , его имя звучит по телевизору так часто, что мой 6-ти летний ребенок узнает (причем даже в комиксах типа «6 кадров») и знает Сталина сам по себе без моего участия. В общем 30% своей антисоветсокй пропаганды они сами себе и отыгрывают назад….А все их капиталистическая жадность. Они вынуждены давать Сталина, т.к. есть на это спрос!

[техник]

Сообщение от smk

1. Самая большая антисоветская пропаганда – это создание партий Родина и затем Справедливая Россия.

2. Практически все ведущие и комментаторы в своем узкоумии постоянно кто в угоду власти, кто и по собственному желанию пытаются то там, то здесь вставить свои неуместные комментарии, ужимки, уколки. Как правило это апелляция к ошибочным, ложным штампам. Все эти люди с одной стороны достаточно обеспечены, с другой слишком оторваны от реальности. Яркий пример – передача «Достояние республики». Но Советская культура имеет такую незыблемую мощь, что на текущий момент само телевидение через показ Советских фильмов, через советскую музыку ведут и контр пропаганду.
В Коммерсанте печатают индекс цитирования сюжетов о Путине и Медведеве. Там недостает еще одной шкалы – шкалы Сталина. Как ни странно, но образ вождя , его имя звучит по телевизору так часто, что мой 6-ти летний ребенок узнает (причем даже в комиксах типа «6 кадров») и знает Сталина сам по себе без моего участия. В общем 30% своей антисоветсокй пропаганды они сами себе и отыгрывают назад….А все их капиталистическая жадность. Они вынуждены давать Сталина, т.к. есть на это спрос!

http://www.kprf.org/showpost-p_163260-postcount_2.html

http://www.kprf.org/showpost-p_181330-postcount_69.html

http://www.kprf.org/showpost-p_18049...count_113.html

http://www.kprf.org/showpost-p_18053...count_115.html

[smk]

Сообщение от техник

http://www.kprf.org/showpost-p_163260-postcount_2.html

http://www.kprf.org/showpost-p_181330-postcount_69.html

http://www.kprf.org/showpost-p_18049...count_113.html

http://www.kprf.org/showpost-p_18053...count_115.html

В передаче у Соловьева теперь есть консультанты, которые в перерывах дают гостям подсказки. Как правило люди плохо подготовлены и ничего существенного подсказать не могут. А вот сам Соловьев в беседе с приглашенным "третейским" судьей частенько умеет ухватить умные мысли и ввернуть их в беседу.

Интересно, куда нужно постучаться лбом в нашем дорогом КПРФ, что бы наконец уже начали собирать золотые зерна? Это я все про свою идею 100 умных ответов на 100 подлых вопросов.

Вот всплыл это набивший оскомину вопрос о СМИ...я полез в очередной раз изобретать велосипед.... А ведь уже 10 раз это обмолачивали.... А что толоч воду в ступе...залез в виртуальный справочник...так, что там у нас по вопросу о СМИ..ага...надергал нужных цитат и бей врага. Делов на 3 минуты, а им (врагам) просто с такой скоростью и не ответить. С сегодняшним уровнем организации мы топчемся в рамках нашего форума, а ведь здесь нужно только оттачивать туше. Основная битва во вне...только не на порталах разных политических мирков. Нас интересуют простые люди. Они на своих городских форумах, форумах рыбаков, на форумах СМИ, на форумах по обсуждению кино и т.д. Там все время возникают схожие темы от цен на ЖКХ до штампов про ГУЛАГ или колбасу.. вот где нужно блистать заготовками, бить в яблочко.... Вот где резервы по электорату!

[Petrovich]

Сообщение от smk

1. Факт, что советские колхозы дожили именно до конца 90-тых. И то речь шла о преднамеренном доведении до банкротства. ВСЕ активы советских колхозов были выкуплены.

Я говорил про совхозы , то есть , про с/х гос.предприятия . В 1985 году убыточных совхозов в СССР было 56 процентов . Колхозов же 12% !

smk
Колхозы живы до сих пор , только называются по-другому . Они укрупнились за счёт мелких , сменили форму собственности , изменили производственный цикл . Считаю , дальше надо двигаться в сторону укрупнения хозяйств , интегрируя с/х производителей в крупные , обязательно конкурирующие между собой агрообъединения .

Что же касается жития-бытия колхозников в советской системе в 90-х , если бы она была жива ... Как Вы предлагаете выживать советскому сельскому хозяйству при КПСС в 90-х , если у Вас нет валюты на закупку за рубежом необходимомго для его функционирования сырья и обрудования ? У нас с Вами одни только внешние долги , которые КПСС понабрала , к распаду СССР составляли уже более 90 миллиардов долларов . И это не считая внутреннего государственного долга . В 1992 году по одним только процентам с иностранных кредитов нужно было заплатить около 5 миллиардов долларов . А цены на нефть ... Ну Вы поняли .

[Petrovich]

Сообщение от smk

2. Здесь нужно сделать вот какую поправку. В России есть зоны благоприятные для земледелия и зоны рискованного земледелия.

В благоприятных зонах советские колхозы продолжают существовать в практически неизменном виде и с успехом работают! Часть из них переросла в крупные агрофирмы. Слово агрофирма родом из брежневских времен.

В зонах Нечерноземья с/х всегда на грани убыточности. Здесь вся выгода в поддержании особой атмосферы русской деревни, которая дает нам «истинных арийцев». В СССР это интуитивно понимали, поэтому не закрыли с/х в Нечерноземье, как это сделали при Ельцине (довели до банкротства, а людей споили).

Нет экономической выгоды от серпентариев для арийцев в нечерноземье . А при Ельцине произошло то , что и должно было произойти из-за банкротства и распада СССР - при снижении гос.поддержки и платёжеспособного спроса населения обьёмы с/х производства тоже снизились . Они , впрочем , снижались ещё при Горбачёве .

Проблема СССР была не в том, что колхозы якобы не эффективны. Проблема была в том, что все время нужно было увеличивать объемы для прокорма все возрастающего населения Азии!

Во-первых , получается , что растущее население Азии силой своих азиатских колхозов/совхозов не могло само себя прокормить в таком же обьёме , как , например , РСФСР или Белоруссия . Если да , то почему ? Что там у них с колхозами и совхозами было не так ?

Во-вторых , получается , что растущая численность населения собственной страны для социализма является трудноразрешимой проблемой , потому что рост производительности труда в с/х не поспевает за демографией . Так ? Или как ?

[техник]

Сообщение от smk

В передаче у Соловьева теперь есть консультанты, которые в перерывах дают гостям подсказки. Как правило люди плохо подготовлены и ничего существенного подсказать не могут. А вот сам Соловьев в беседе с приглашенным "третейским" судьей частенько умеет ухватить умные мысли и ввернуть их в беседу.

Интересно, куда нужно постучаться лбом в нашем дорогом КПРФ, что бы наконец уже начали собирать золотые зерна? Это я все про свою идею 100 умных ответов на 100 подлых вопросов.

Вот всплыл это набивший оскомину вопрос о СМИ...я полез в очередной раз изобретать велосипед.... А ведь уже 10 раз это обмолачивали.... А что толоч воду в ступе...залез в виртуальный справочник...так, что там у нас по вопросу о СМИ..ага...надергал нужных цитат и бей врага. Делов на 3 минуты, а им (врагам) просто с такой скоростью и не ответить. С сегодняшним уровнем организации мы топчемся в рамках нашего форума, а ведь здесь нужно только оттачивать туше. Основная битва во вне...только не на порталах разных политических мирков. Нас интересуют простые люди. Они на своих городских форумах, форумах рыбаков, на форумах СМИ, на форумах по обсуждению кино и т.д. Там все время возникают схожие темы от цен на ЖКХ до штампов про ГУЛАГ или колбасу.. вот где нужно блистать заготовками, бить в яблочко.... Вот где резервы по электорату!

Вот глубокий анализ, выявляющий закономерности управляющие логикой развития процессов во временнОй динамике: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=88 http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=88
А апологеты ельцинского переворота, ( сегодня кстати проходит их очередное сборище, по втягиванию в своё преступление молодых " молодёжный экономический форум" в Москве ), проводили всё реформы под диктовку американских консультантов. В результате такой приватизации материальные ценности, создаваемые всем советским народом, в следствие махинаций с использованием служебного положения, были присвоены группой лиц и перетекли на Запад, за счёт чего и объясняется экономический рост 90 х на Западе и провал в яму всего народа в России. То есть Те кто консультировал и те кто проводил приватизацию достигли своих целей. А преподносят народу это как ошибки незрелого Российского капитализма. Это не ошибки капитализма а его природа - обман и присвоение чужого, ограбление беззащитного. Вспомните бусы за которые выменяли остров Манхеттенhttp://www.kprf.org/showpost-p_16385...count_145.html http://www.kprf.org/showpost-p_165637-postcount_18.html. За такие же бусы ( "свободу" ) у народа отобрали и присвоили его средства производства. То есть тут мудрить нечего - надо вернуть средства производства в полную, коллективную собственность тем кто на них работает - рабочим. http://www.kprf.org/showpost-p_165175-postcount_8.html

[smk]

Сообщение от Petrovich

Нет экономической выгоды от серпентариев для арийцев в нечерноземье.

В России существую малые народы. Они получают господдержку. Что бы выжили. В этом нет никакой выгоды – одни убытки.
А с русским народом еще сложнее. Это стержневой народ нашей Родины. Если русские трансформируются во что-то другое сама страна может просто развалиться. Здесь вопрос не выгоды, а вопрос существования.

Сообщение от Petrovich

А при Ельцине произошло то , что и должно было произойти из-за банкротства и распада СССР - при снижении гос.поддержки и платёжеспособного спроса населения обьёмы с/х производства тоже снизились . Они , впрочем , снижались ещё при Горбачёве .

Произошло планомерное уничтожение. Банкротство было преднамеренное, что бы обесценить стоимость активов. Целью были предприятия в плодородных районах, а в убыточном Нечерноземье – они просто никому не нужны оказались.

Сообщение от Petrovich

Во-первых , получается , что растущее население Азии силой своих азиатских колхозов/совхозов не могло само себя прокормить в таком же обьёме , как , например , РСФСР или Белоруссия . Если да , то почему ? Что там у них с колхозами и совхозами было не так ?

Почему в Африке люди не могут себя прокормить, хотя там нет никаких колхозов? Что бы прокормить население Азии (советской) нужно было вкладывать в их с/х огромные деньги. Это как с гуманитарной помощью Африке – больше спасаешь от голода больше рождается и требует еды. В древности народы увеличивавшие свою численность с большей скоростью, чем рост их производства решали эту проблему за счет экспансий. Так например, славяне, освоившие подсечное земледелие смогли прокормить большее количество людей, но количество едоков тут же возросло. Подсечное земледелие требовало новых площадей – так славяне покорили будущую Россию.
Улучшение питания народов Ср.Азии, их медицинского обслуживания так же привело к всплеску роста численности (это как подсечное земледелие у славян – источник запуска реакции). Внутренних ресурсов для решения этой проблемы в Азии не было. Нужна была экспансия. Что и произошло с развалом СССР – сейчас Россия подверглась массовой экспансии народов Азии. Но экспансия ограничилась только тем избытком населения, которое было сформировано в советский период, т.к. экономический кризис лишил Азию источника прироста населения (механизама запуска), что избавило нас в свою очередь от гиппер экспансии (народам меря и веси повезло меньше – славяне остановились только в районе чувашей, мордвы и булгар (татар).
Избежать этого можно было только:
1. Знать Историю не как красивые рассказы, а с пониманием сути вещей.
2. Используя знания истории составлять прогнозы развития.
3. А уж контрмеры при этом сами собой придут в голову. В частности по Азии нужно было регулировать численность населения в соразмерной зависимости от роста их производительных сил.

Сообщение от Petrovich

Во-вторых , получается , что растущая численность населения собственной страны для социализма является трудноразрешимой проблемой , потому что рост производительности труда в с/х не поспевает за демографией . Так ? Или как ?

Вы поставили телегу впереди лошади. И социализм здесь ни при чем. Скажите спасибо Китаю и Индии (и ядерному оружию в СССР и США), что эти страны, имея количество населения многократно превышающего производственные силы и так же опережающую динамику их роста не предприняли мировые экспансии, а сосредоточились на движении навстречу – уменьшение численности своего населения и встречный рост производственных сил.

СССР был цельной экономикой, но в задачу данной экономики не входило покрытие потребностей населения Азии за счет ресурсов других республик. Мало того, в СССР в 80-тые гг. было разновекторное движение. Азия бурно прирастала, при этом РСФСР притормозилось в развитии. Тому были объективные причины – есть период напряжения, модернизации, а есть период отдыха нации. В 80-тые гг. РСФСР находилось в состоянии отдыха. А на самом деле нужно были либо тормозить Азию, либо опережать ее. У нас же не Азия была стержнеобразующей структурой, а РСФСР….

СССР мог вводить курятину, повышать % сохранности урожая, интегрировать минипереработку, менять продуктивность сортов и пород, осваивать новые земли…внедрять химию в производство продуктов (заменители натурального) - все это позволило бы прокормить население Азии, но без внятной концепции и вообще без понимания сути происходящего, без движения навстречу (как в Китае) – это ношение воды в решете.

[техник]

У современной Ельцинской России нет будущего - её распад ничто не остановит. Экономический распад будет просто продолжением ценностного разложения в обществе. Это разложение прямое действие закона - " деньги решают всё ". Их всемогущество уже все впитали, то есть получили на основе своей жизни подтверждение силы этого закона ( жизненный опыт ) - против жизненного опыта не попрёшь. Те кто этот опыт прививает по всему Миру достигли своих целей и в России, теперь время всё сделает само. http://www.kprf.org/showpost-p_181151-postcount_33.html

Без крови не обойдётся. Другое дело чья кровь польётся. Здесь можно искать решение. Конец Ельцинской России дело времени, но это не конец России вообще. Надо просто строить параллельный каркас человеческих взаимоотношений на основе не звериных законов ( "выживает сильнейший", "деньги решают всё", "око за око и зуб за зуб" и т. д. и т. п. ), а человеческих взаимоотношений, которые возможны только на основе коллективного ( не акционерного ) права владения средствами производства - не как исключительно - разрешённой, а как одной из форм собственности на ряду с уже имеющимися формами собственности на средства производства. На материальной базе такого права развиваются другие ( отличные от звериных ) межличностные связи - человеческие взаимоотношения ( взаимовыручка ), которые порождают другое мышление, что в свою очередь кристаллизует в недрах такой среды национальную идею самоуправления своей жизнью и новые кадровые подходы, вместе с самими кадрами. Постепенно такой каркас примет на себя весь груз государственности - по мере обветшания Ельцинско - Путинско - Медведевской конструкции.

Власть денег притупляет все инстинкты кроме хватательных. У людей в отличие от животных есть свобода выбора, то есть животные инстинкты хищников, люди в поисках ещё большей власти, ещё бОльших денег, культивируют в себе целенаправленно, а это уже не эволюция, но инволюция - возвращение фрагментов личности в эволюционное, животное прошлое - таков их свободный выбор, а это уже аномалия для человека. В свете этого говорить об адекватности этих людей - животных ( нелюдей ), бессмысленно.

Труд определяет личность (человек не то что он говорит, а то что он делает, какой выбор в жизни делает), следовательно трудовые отношения создают среду в коллективе, а среда формирует личность. Трудовые коллективы в совокупности определяют взаимоотношения в обществе и государстве. Если в коллективе надо съесть слабого ближнего, что бы продвинуться по карьерной лестнице, (как при капитализме с его логикой), то естественно во всём обществе образуется среда звероподобного нигилизма - то есть пожирания слабого ближнего. Это логика производственного индивидуализма, когда за власть над другими борется каждый( сам за себя).

При коллективной форме собственности на средство производства, это исключено. Продвигается вверх не самый изощрённый, а получивший доверие коллектива, то есть квалифицированный и тот кто думает не о себе а обо всех( мотивации человеческие, а не звериные)- это и есть кристаллизация структур сознания в недрах среды с другим вектором развития. Вобщем когда собственником предприятия является не один хозяин - капиталист( со своими мотивациями индивидуалиста )или группа лиц( акционеры ), что одно и то же - не работающие на этом производстве. То есть люди неизвестно откуда взявшиеся, с неизвестно какими намерениями в отношении этого средства производства и инфраструктуры вокруг него, которая суть - связана с жизнью рабочих их семьями и детьми( детские сады, школы и т. д.)с землёй на которой они все живут. Когда у капиталиста свои собственные взгляды на всё это. Рабочие в таких условиях не хозяева своего завода, инфраструктуры, своей Земли на которой они живут, своего будущего. Их будущее за них решает какой - то дядя из Москвы или из Америки. То есть у них у людей(народ)сознание беспомощности - они наёмные рабы - вот что значит как среда и какая среда, какое массовое сознание формирует.

То есть фундаментальный принцип формирования человека как личности в трудовом коллективе в сегодняшней капиталистической среде формирует в массовом порядке звероподобный нигилизм в производственных отношениях, а значит во всём обществе. И эта тенденция господствующая, то есть развивающаяся, а это значит она совершенствуется, выстраивается, укрепляется в этом губительном для человека направлении, которое заканчивается эволюционным тупиком.

Противостоять этому может только появление другой среды, где для таких тенденций невозможно развитие, а это только такая же массовая организация новой формы собственности на средства производства, с отличным от капиталистического характером трудовых отношений, а это возможно только если другие (не звероподобный нигилизм) коллективные мотивации рабочих имеют место, а для этого нужно иметь под собой материальную базу в виде трудового коллектива - полного владельца этого средства производства.

Только как целое, неделимое средство производство принадлежащее всем рабочим в равной степени, без акционирования, вводит в действие другие мотивации - когда не надо пожирать слабого чтобы выжить. Мотивации управляют процессами. На коллективном уровне - коллективные мотивации.

Само же производство и качество управления, зависит от производственных отношений, которые выстраиваются производительными силами, а они в свою очередь формируются средой в которой образуются их мотивации, а те появляются в следствие обладания средством производства как своей ( коллективной ) собственностью.

Если рабочие не обладают заводом на котором работают - одни мотивации, если обладают - другие мотивации, а следовательно взаимоотношения, а следовательно формируется другой архетип сознания. Итак : без материального обладания заводом, как своей собственностью, на основе чего и формируются мотивации, а значит и коллективное сознание, все обещания власти, для народа о модернизации - пустое.

[smk]

Сообщение от Petrovich

Я говорил про совхозы , то есть , про с/х гос.предприятия . В 1985 году убыточных совхозов в СССР было 56 процентов . Колхозов же 12% ! .

Все с/х во всем мире датируется. Т.е. оно все убыточно. Это диспропорция в ценообразовании. На самом деле систему стоимости в стране нужно формировать от стоимости 1 кг. свинины. Т.е. 1 кг свинины = 1 руб. Соответственно, все, что приводит к производству 1 кг свинины должно стоить и оплачиваться так, что бы 1 кг свинины стоил 1 руб.

Сообщение от Petrovich

Что же касается жития-бытия колхозников в советской системе в 90-х , если бы она была жива ... Как Вы предлагаете выживать советскому сельскому хозяйству при КПСС в 90-х , если у Вас нет валюты на закупку за рубежом необходимомго для его функционирования сырья и обрудования ? У нас с Вами одни только внешние долги , которые КПСС понабрала , к распаду СССР составляли уже более 90 миллиардов долларов . И это не считая внутреннего государственного долга . В 1992 году по одним только процентам с иностранных кредитов нужно было заплатить около 5 миллиардов долларов . А цены на нефть ... Ну Вы поняли .

Я бы вообще нефтянку вывел из состава экономики. Её считать нужно отдельно. Нефтянка – не экономика, а допинг. Бескровный источник средств на модернизацию.
Что касается вопроса.
1. Я бы не завел страну за 7 лет к такому кризисному положению.
2. Если Вы ставите меня в 1992 год – то здесь азы борьбы – укрепление личной власти до абсолюта.
3. Жесткий режим экономии (все мировой опыт на службу: Германия, Япония)
4. Снижение потребления при идеологической поддержке этого.
5. Жертвенность: самые зажиточные граждане добровольно (кто не согласится – пожалеет) жертвуют на общее благо свои ценности. Все политбюро демонстрирует аскетизм. 10 млн. коммунистов так же станут примером.
6. Отказ от лакшери продуктов – все едят единую потребительскую корзину (икра на экспорт или больным в санаторий).
7. Внутренний займ у населения.
8. Реформы в экономике (все, о чем говорилось все 80-тые гг. – только реально, а не на словах). Экстренное внедрение всех технологий (но точечно – там, где можно получить быстрый и максимальный эффект)
9. Уголовная ответственность руководителей за результаты своего руководства (показательные процессы над теми, у кого свинарники как на Вашей карикатуре – приговоры ВМН – с трансляцией казни по телевидению).

Нужно отметить, что нам пришлось бы вводить войска во многие республики, расстрелять все их руководство. Первый показательный процесс был бы над Ельциным, где бы он признался …. И самое интересное, что то, в чем он признался – это была бы ПРАВДА! В Прибалтику так же ввели бы войска. Сами прибалты мне в составе СССР не нужны. Не хотят – не нужно. Но я бы не отдал бы им союзную собственность бесплатно. Порты, ж/д, электростанции, заводы – все в собственность моих корпораций (танки для гарантий прав собственности). А с голой ж… они и не нужны были бы никому – сами еще на коленях бы просили Великого русского бая отхлестать их плеткой от дурацких идей «свободы» и принять их обратно.
Подчеркну, что все силовые методы снижали бы эффективность проведения экономических модернизаций, но без них они вообще были бы не возможны. Зато уже в началу 2000-ных мы бы имели такую державу, что от ударов ног по кремлевской брусчатке на парадах дрожала бы чайная ложка в кабинете американского президента.

[Юрий Удалов]

Сообщение от smk

...что от ударов ног по кремлевской брусчатке на парадах дрожала бы чайная ложка в кабинете американского президента.

Я застал это время - в конце 60-х, начале 70х. Тогда Союз был в пике могущества. И на Земном Шаре никто и пикнуть не смел, без оглядки на СССР. А кончилось... Стеклопакеты, холодильники, автомобили и прочее дерьмо, на изготовление которого расходуются ресурсы планеты... Чего, или кого ради?...