Социализм в категориях диалектики

[Агум]

Сообщение от Алексей1

По-видимому, Вы не так сильно ненавидите Маркса, иначе бы знали, что ценность у него не была стоимостью.

... В одном из писем к Энгельсу в период работы над "Капиталом" Маркс изложил схему своей теории. Начал он так: "Ценность — начисто сводится к количеству труда; время как мера труда..."

Ну и? Вы кроме этого обрывка, что-то ещё можете привести?
Ну или расшифровать свою шифровку?
Стоимость производства продукта по Марксу и являлась ценой продукта, количество труда по времени являло у него качество продукта и измерялось просто временем, по-этому он прибыль заменял таким образом прибавочным продуктом, совершенно не зная значений ни того ни другого понятия.

[Агум]

Сообщение от Алексей1

Конкретно то, что имеет форму. Печень имеет форму? Что Вам больше нравиться - Печень является собственником организма или Организм не является собственником Печени?

Вы дураком стали прикидываться? Так можете не прикидываться. Для меня лично, кто так себя ведёт таковыми и являются.
Вы считаете, что печень форму свою не имеет. ИНТЕРЕСНО КАК ВЫ ТОГДА О НЕЙ ВООБЩЕ РАЗГОВОР ВЕДЁТЕ.

[Алексей1]

Сообщение от Агум

Вы дураком стали прикидываться? Так можете не прикидываться. Для меня лично, кто так себя ведёт таковыми и являются.
Вы считаете, что печень форму свою не имеет. ИНТЕРЕСНО КАК ВЫ ТОГДА О НЕЙ ВООБЩЕ РАЗГОВОР ВЕДЁТЕ.

Если Вы считаете, что пример с печенью не корректен и не отражает суть вашего определения, приведите свой пример, если желаете конечно добиться взаимопонимания.

[Агум]

Сообщение от Алексей1

Если Вы считаете, что пример с печенью не корректен и не отражает суть вашего определения, приведите свой пример, если желаете конечно добиться взаимопонимания.

Это ваш пример. Я вам ответил. Спросил вас: ваша печень входит в вашу конкретность - вас или нет? И что я слышу в ответ?

Вы прочли вот это:

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко
Если я правильно понимаю, собственность это то, что, собственно, само по себе уже существует. Это то, что никому не принадлежит, но всё биосуществующее его использует в меру НЕОБХОДИМОСТИ. Далее мысли о запасливости человека по своей недоразвитости и оправдание капиталиста -собственника . По сути именно ОН заставляет человека УМНЕТЬ. Хотя и не понимает, что "рубит сук, на котором сидит". ЕМУ кажется, что все эти положительные, в смысле эволюции жизни, явления для того, чтобы ОН больше зарабатывал денег. Спасибо.

Собственность более совершенное понятие, принадлежность более размытое неясное абстрактное понятие.
Принадлежащее - обозначает - при таком именно - прилагательное - только связь.

Собственность - это системное конкретное, получаемое системным объединением конкретностей в единое - которое и являет новое конкретное и является этим новым конкретным - диалектика сохраняется и здесь. Бытие и реальное бытие от простого к сложному.

Принадлежит это существующее(имеющее сущее) БЫТИЕ, именно непосредственно само себе.
В отношениях людей появляется ПРАВО на использование и право на монополию использования - вот где основа капитализма и феодализма - Именно право на монополию использования порождает бесправие других на использование, им позволяется использовать монополистом этого права с взиманием мзды при этом или быть самими используемыми в процессе использования с содержанием.

Но и право на использование должно быть именно равноправным, чтобы было соблюдено справедливое распределение этого права.

"Собственное" с конкретизацией, что это означает, в "Науке логики" Гегелем показываться более 80-и раз.

[Алексей1]

Сообщение от Агум

Это ваш пример. Я вам ответил. Спросил вас: ваша печень входит в вашу конкретность - вас или нет? И что я слышу в ответ?

Исходя из Вашего определения, по-видимому уже забытого Вами, следует, что Ваша печень не принадлежит Вам.

[Алексей1]

Сообщение от Агум

Ну и? Вы кроме этого обрывка, что-то ещё можете привести?
Ну или расшифровать свою шифровку?
Стоимость производства продукта по Марксу и являлась ценой продукта, количество труда по времени являло у него качество продукта и измерялось просто временем, по-этому он прибыль заменял таким образом прибавочным продуктом, совершенно не зная значений ни того ни другого понятия.

Ну и где в Вашем ответе что-нибудь про Ценность?

[Агум]

Сообщение от Алексей1

Исходя из Вашего определения, по-видимому уже забытого Вами, следует, что Ваша печень не принадлежит Вам.

Вы с больной головы на здоровую то, не валите, не выйдет и прочтите, общение с Борисом Кирпиченко, он в отличии от вас что-то начал понимать.

[Агум]

Сообщение от Алексей1

Ну и где в Вашем ответе что-нибудь про Ценность?

Цена я написал что означает. Так что вернитесь и посмотрите.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Алексей1

Вопрос, насколько реально соблюсти права участников соглашения? Повторяю – соглашения.
В первом случае – всех участников имущественных отношений, в т.ч. государства,
в Вашем случае – всех участников ежеминутной борьбы за выживание!

Соглашения выполняются, пока интересы совпадают.
Совпадение интересов гарантировано общей средой обитания. Ибо ее постоянный дележ, угрожает выживанию каждого.
Общество заинтересовано (в лице каждого его члена) в том, что бы общественное имущество использовалось работником (для его труда), и оно было обеспечено продуктом потребления.
Работник заинтересован бережно использовать общественное имущество, для обеспечения своей жизни.
Каждый заинтересован использовать произведенный им продукт труда, максимально выгодно для себя.
А вот если мы не найдем механизм стабильности договорных отношений, то драка за народное имущество будет всегда. А оно нам надо, регулярная бедность и гражданская война? Дополнительный стимул к скорейшему поиску решения вопроса. Украина уже упустила свой шанс. Ибо изменить экономическую систему можно только на закате власти. В драке побеждает сила, аргументы появляются потом, для оправдания дальнейшего насилия.
Не успел, жди следующего заката власти!

[Свой_взгляд]

Сообщение от Алексей1

Означает ли это, что человек ошибается, когда считает свою печень своей собственностью, возможно у печени иное мнение?

У Агума печень способна принести доход. Но он сам, этим доходом, воспользоватся не сможет, помрет бедолага.