Математическое доказательство гибели капитализма

[Свой_взгляд]

Сообщение от greg

Только нужно выработать свои часы и план выпуска все .

Или честную оплату труда, и выбирай то, что тебе действительно нужно, а не то, что положено.

Сообщение от greg

Каждый на своем месте вырабатывает свой план . А потом все валим в общий котел и берем по мере надобности . Но по разумной мере . Кто будет хапать просто растрелять как собаку что бы другим не повадно было .

Один навалит и хапать не будет, другой чуть положит, и возьмет как все. Тоже расстреливать будите?
Каждый сам имеет право на свое обеспечение, посредством своего труда, определяя и род занятия и продолжительность своего труда.
У Вас откуда такие репрессивные мысли, и склонность к насилию?

Сообщение от greg

То есть частная собственность если не разобраться кажется вроде безобидной но на самом деле это средство для получения нетрудовых доходов . А так как все создается трудом нет прибыли без труда то это присвоение чужого труда. То есть в итоге выводим что частное собственность это средство для рабовладения то есть для рабства . Значит частная собственность всем понятное явление и она должна быть упразднена так же как и деньги это еще один инструмент закабаления человека.

А что разве общественная собственность не есть насилие над работником? И разве это не присвоение чиновником общественного имущества?

Сообщение от greg

Ваш путь мне понятен это капитализм . Только вы его замаскировали умными фразами что бы опять обмануть народ . Вы есть поп ГАпон и за вами сейчас уже никто не пойдет .

А по мне так, это Вы решили генеральскую пайку поиметь?
Я то еще никуда не веду, я только РАЗБИРАЮСЬ.
А Вот Вам дорога заказана, раз Вы труд работника освобождать не желаете, значит решили руки погреть, посредством обмана.

Сообщение от greg

То есть коммунизм доказал свою правильность нужно его просто перенести на все общество на весь мир. И все будет хорошо .

Освободите труд от насилия власти, тогда все будет хорошо.
Вы же лишаете людей даже того, что они сейчас имеют, хоть какойто самостоятельности и индивидуальности. Ну прямо СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ.
С уважением Лихачев.

[командор]

Сообщение от антиК

Любите вы краснознаменные надписи на заборах..Я думаю если ты вживую поживешь сейчас в США то можешь и не обнаружить следов кризиса.Люди работают,колбаса продается,зарплату не задерживают.В Испании ,Греции хреновее ,но уних никто не пойдет работать на 10000 рублей.А у нас миллионы работают на такую зарплату.
Для справки -советские цены долларовом эквиваленте были выше чем в США.

ну вообще то то что люди лишились домов по ипотеке это не кризис..А ты видишь бомжей..Не видишь а они есть..
да ну..И как ты его пересчитываешь..
Этот долларовый эквивалент..
Во вторых жизненый уровень поддерживается эмиссией 1 ТРИЛЛИОНА долларов в год..И сколько это счастье продлится..И за чей счет..?

[greg]

Свой взгляд
Вы невнимательно читаете . Я писал что при коммунизме чиновников не будет . Вместо них будут компьютеры которые взяток не берут. Да и взятку дать невозможно нет денег .
Далее никаких паек не будет . Все будет в свободном доступе . Все будут брать по разумным потребностям . Согласно возможностям . Вам неведомо что человек имеет примерно одинаковые запросы . И если кто хапает то это будет просто валяться пока не пропадет или сгниет . Свалки заполненые до отказа дают этому подтверждение . Ибо сейчас половина и больше идет на свалку .

При коммунизме власть будет в руках всего народа какое же это насилие . А главный будет не чиновник а закон который примет народ на всенародном референдуме . Судьей будет компьютер . За исполнением закона будет следить само общество и если кто не исполняет вызовут народную милицию . Которая собирет показания свидетелей и документы и все отдаст судье то есть в компьютер . Который точно по закону решит вину человек и какое ему дать наказание . Но в основном будет не наказание а перевоспитание человека . Так что бы он влился в общество . НАсилия не будет . Но не забывайте того что свобода одного кончается там где начинается свобода для всех других . Поэтому есть законы общества . Если вам не нравится Лихачев летите на Луну или еще куда то на зЕмле хозяином будет народ а над ним закон который сам народ и принял . Все . На этом кончаю с уважением но с некоторым непониманием вас как мыслителя . Ибо ваши мысли спутаны и противоречивы .

[Свой_взгляд]

Сообщение от Голова

Ну да. Из советской системы гос. капитализма сразу переходим в социализм.
Нет ничего проще чем перейти в социализм. Проще пареной репы.
Жаль что Хрущёв с Брежневым не дагадались

Хрущев знал, что делал (отобрал власть у трудовых коллективов и дал возможность умникам стать рабовладельцами). Брежневу уже досталось то, что изменить уже было нельзя. Ельцин пал, под напором интеллектуального капитализма. А что ему оставалось, ведь большинство умников проявило себя уже в 1985 году.
Сейчас его разрешили ПОРУГАТЬ, хотят достать до Путина, гарантировавшего Ельцину и его семье не прикосновенность.
За всем этим стоят самые умные и самые образованные люди, как они считают. На самом деле они то, как их В.И.Л. определил.
Это не ум народа, а его ...... . Так оно и есть, прав он оказался.
Вот только не определил капитализма интеллектуального. Увидел и показал, но не определил. И как с ним бороться нас не научил.

"Из советской системы гос. капитализма сразу переходим в социализм."
Это возможно, если советы пойдут от трудовых коллективов, а собственность, как производственные отношения, будет упразднена.
С уважением Лихачев.
http://www.kprf.org/showthread.php?p=447397#post447397
17.11.2013, 14:54
Почитайте, ибо мы сами формируем среду, в которой живем.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Голова

А как в скором времени будем распределять жалкие остатки продовольствия?

Признаю, Вы правы! К этому нас и готовит уважаемый greg
С уважением Лихачев.

[Свой_взгляд]

Сообщение от greg

Идет подмена понятий . Что такое власть власть это прежде всего собственность а это почему то отрицают.

Власть, это аппарат управления общественным трудом и разделом его результата, посредством захвата общественного имущества частным лицом либо группой лиц.
Как назовут захваченное не важно.
Капиталом и частной собственностью, или общественной собственностью.
На лицо частное управление трудом, для раздела созданного работником. Делить может только вор и только не свое. Свое не делят, свое даруют, как сами решат, и правила для этого не придумывают.
Вы тоже делить собрались, созданное другими, и правила для этого придумываете.
Жулик и авантюрист, мошенник и обманщик, живут воровством чужого результата труда. И Вы туда же?

[Свой_взгляд]

Сообщение от greg

Хотите жить хорошо что не было войн что бы дети были сыты и учились . Что бы старики не нищенствовали . Что бы не было войн воровства эксплуатации насилия мошеничества рабства . Это что я что то плохое предлагаю . Почему тут спорят так почему вы не хотите добра а хотите зла . Вы что зомби товарищи Антик и прочие лАвровы

Вы не хотите освободить труд работника и вернуть ему результат его труда. Это ЗЛО для работника, что еще не понятно?
С уважением Лихачев.

[Свой_взгляд]

Сообщение от greg

«Основное экономическое противоречие капитализма – это противоречие между общественным характером производства и частнособственнической формой присвоения»? «Целью капиталистического производства является прибыль – присвоение неоплаченной части труда рабочих»

Вы ленивы просто почитать, greg!
Не платить нельзя, можно только платить несправедливо.
Себе и прихлебателям своим, капиталист платит не заслуженно больше, а рабочим не заслуженно меньше, за их труд.
А прибыль не прибыль, а безвозмездные инвестиции потребителя в общественное производство.
Капиталист присваивает продукт труда только на своем производстве. Вы же хотите присвоить себе абсолютно весь результат общественного труда, и везде свои правила раздела созданного написать.
И что? Вы думаете, что Ваши правила кого нибудь устроят?
Они "не устроят" абсолютно всех. Ибо у каждого свои интересы, даже в одной семье.
С уважением Лихачев.

[Свой_взгляд]

Сообщение от Голова

Отнюдь.
Когда я понял что капитализм УБЫТОЧЕН априори, то понял что в капитализме социализм невозможен.
Капитализм единственный из известных мне экономических строев, в котором чем больше работаешь тем хуже живёшь.

Любой строй основанный на эксплуатации губителен, в смысле тормозит развитие общества, после общественного раскрытия его сути. Но пока рабовладельцев было меньше чем рабов, общество развивалось. А вот когда рабовладельцев стало больше чем рабов, рабы потеряли способность выживать, а рабовладельцы потеряли кормильца.
В 1980 году был паритет в численности рабочих и служащих.
1985 год рабочий потерял самостоятельность, посредством демократии.
1992 год завершил контр революционный переворот, но вернул не капитализм, а ознаменовал власть интеллектуального капитализма. Который не мог себя проявить, не вернув капитализм материальный.
Сегодня стоит вопрос о необходимости восстановления численности рабов, для поднятия уровня жизни. Но поскольку именно рабочие и потеряли способность воспроизводства. Пополнить ряды рабов можно только за счет уменьшения числа рабовладельцев. А как вы думаете, им это понравится? Будет большая драка в стане рабовладельцев за раба, которяя не закончится никогда, если рабовладельцы сами не откажутся от рабства. И другого выхода у них уже не будет, ибо увеличить численность рабов свыше половины, означает потерять власть, а меньшее их число, приводит к их вымиранию и борьбе за свои права, а стало быть борьбе до крови. А жить то хочется!
Выбора нет, каждый должен жить посредством своего труда, предлагая свой продукт труда обществу, для его общественной оценки.
Это и будет коммунизм, самостоятельный обмен продуктами труда между производителями.
С уважением Лихачев.

[LavrovAV]

Сообщение от Свой_взгляд

Любой строй основанный на эксплуатации губителен, в смысле тормозит развитие общества, после общественного раскрытия его сути. Но пока рабовладельцев было меньше чем рабов, общество развивалось. А вот когда рабовладельцев стало больше чем рабов, рабы потеряли способность выживать, а рабовладельцы потеряли кормильца.
В 1980 году был паритет в численности рабочих и служащих.
1985 год рабочий потерял самостоятельность, посредством демократии.
1992 год завершил контр революционный переворот, но вернул не капитализм, а ознаменовал власть интеллектуального капитализма. Который не мог себя проявить, не вернув капитализм материальный.
Сегодня стоит вопрос о необходимости восстановления численности рабов, для поднятия уровня жизни. Но поскольку именно рабочие и потеряли способность воспроизводства. Пополнить ряды рабов можно только за счет уменьшения числа рабовладельцев. А как вы думаете, им это понравится? Будет большая драка в стане рабовладельцев за раба, которяя не закончится никогда, если рабовладельцы сами не откажутся от рабства. И другого выхода у них уже не будет, ибо увеличить численность рабов свыше половины, означает потерять власть, а меньшее их число, приводит к их вымиранию и борьбе за свои права, а стало быть борьбе до крови. А жить то хочется!
Выбора нет, каждый должен жить посредством своего труда, предлагая свой продукт труда обществу, для его общественной оценки.
Это и будет коммунизм, самостоятельный обмен продуктами труда между производителями.
С уважением Лихачев.

Не хочу вмешиваться в ваш спор , но все же вношу своих 5 копеек!
В принципе вы ПРАВЫ на 100% но есть кое что что вмешивается в ваши логические постулаты!
И имя его НТР!