Нововведения системы репутации на форуме сторонников КПРФ - kprf.org

[Admin]

В силу сказанного крайне необходимо ограничить возможность проставления репутаций только теми сообщениями, которые будут опубликованы с момента обнуления прежних репутаций.

Данная опция технически не предусмотрена.

Сам я хочу попросить Админа удалить все мои посты с этого форума.

Удаление сообщений/аккаунтов по заказу пользователей не производятся.

[Admin]

Можно вообще исключить отрицательные оценки.

Оценки будут как отрицательные так и положительные на усмотрение участников форума, главное чтобы оценки были аргументированными и не носили целенаправленный характер накрутки/скрутки репутации.

[Léon Chame]

Сообщение от Admin

Оценки будут как отрицательные так и положительные на усмотрение участников форума, главное чтобы оценки были аргументированными и не носили целенаправленный характер накрутки/скрутки репутации.

Раскройте, пожалуйста, численные критерии, по которым характер каких-то оценок может быть признан целенаправленным. Сколько подряд оценок от участника А участнику Б может быть положительными? А отрицательными?

Если взять историю репутаций, выставлявшихся каждым из участников форума, то окажется, что 99% из них занимались

• целенаправленной накруткой репутации Гены, и/или
• столь же целенаправленной скруткой репутаций Гостя, Петровича и Леонида Ильича

Ники реципиентов взяты примера, как участники, известные всем, и накопившие максимальные положительные либо отрицательные репутации.

Закон хорош только когда его сопровождают чёткие критерии оценки его применения. Здесь я таких не вижу. Никто не вправе запретить мне отмечать те сообщения, которые привлекли моё внимание. А регулярность, с которой можно отмечать одного и того же участника, задана и контролируется техническими установками. Соответственно всё, что находится в пределах технических норм, является законным.

Год с четвертью назад, в марте 2011 года тов. Мамушкин признал, что

Сообщение от Мамушкин

На нашем форуме развелось много скрытых антикоммунистов. Они поддерживают друг друга и накачивают своим репутацию. Поэтому иногда случается, что репутация не соответствует идеологии форума.

За этими словами — косвенное признание того, что алгоритм, выстроенный на игре в прибавление и убавление, чреват такими перекосами. Избежать их было можно только перейдя к благодарностям. Не случайно участник Serg тогда же, в марте 2011 года и вносил предложение

Сообщение от Serg

А можете установить модификацию "Спасибо"?

Не слышал, чтобы где-нибудь на солидном форуме гуманитарной направленности возникли бы проблемы с злоупотреблением кнопкой «Поблагодарить».

[Léon Chame]

Сообщение от Admin

2. Все оценки репутации становятся прозрачными, теперь можно видеть кто Вам и за какие сообщения поставил оценки.

Для кого прозрачными? На мой взгляд, ничего не изменилось, и все прежние недостатки сохранились.

Могу ли я видеть информацию о репутациях, проставленных по данному сообщению, с разбивкой по участникам (аналог перечню ников поблагодарвиших).

Чем отличается «можно видеть кто Вам и за какие сообщения поставил оценки» от того, что имеем сейчас?

Сообщение от Admin

3. В профайлах участников доступна информация о том кто и за какие сообщения поставил плюсы или минусы и оставил комментарии.

И раньше можно было видеть эту информацию. Только в пределах последних 15 оценок. Что крайне неправильно. Каждый участник должен видеть всю историю оценок, выставленных его сообщениям, с самого начала.

Напомню, что «именные благодарности» обеспечивают эту информацию не только автоматически, но и делают её общедоступной («прозрачной») для всех участников форума.

Сообщение от Admin

P.S.S. Особая благодарность всем кто высказал своё мнение, надеюсь данный вариант решения ситуации удовлетворит большинство участников форума.

Не за что, так как ни один из крупнейших недостатков доседе действующей системы репутаций не был устранён.

Фактически, предстоит только обнуление репутаций (технические параметры уже изменены). Что ж, в наибольшем «выигрыше» оказались лица с отрицательной репутацией. Накопления аннулированы, а долги прощены. С чем и поздравляю. Напомню, что по итогам опроса вариант обнуления получил наименьшее число голосов среди трёх значимых вариантов (исключая «не знаю» и «мне всё равно»).

В принципе, на этом можно и попрощаться.

[Admin]

Закон хорош только когда его сопровождают чёткие критерии оценки его применения. Здесь я таких не вижу.

Закон заключает в том, что будут наказываться:

6. Участники злоупотребляющие системой репутации, регулярно проставляющие необоснованные оценки, занимающиеся накрутками и т.д будут лишаться возможности оценивать других участников форума.

вот и весь закон, а что касается Вашего замечания:

Никто не вправе запретить мне отмечать те сообщения, которые привлекли моё внимание. А регулярность, с которой можно отмечать одного и того же участника, задана и контролируется техническими установками. Соответственно всё, что находится в пределах технических норм, является законным.

Это тоже самое как возмущаться почему нельзя кухонным ножом нанести ущерб человеку, ведь кухонные ножи продаются без каких либо ограничений.
Наша задача, что бы оценки были объективными и не происходило манипуляций которые имели место, каким образом это будет сделано уже моя забота, пользователи должны видеть объективные оценки репутации.

Чем отличается «можно видеть кто Вам и за какие сообщения поставил оценки» от того, что имеем сейчас?

Данная опция пока не активирована. Отличия существенные. При старой системе только получатель оценки мог видеть какие комментарии оставлялись к его сообщениям, сейчас же будет возможно видеть автора сообщения + всю эту информацию смогут видеть и другие участники форума посетив профайл пользователя.

[Makedonsky1977]

Я уже обосновывал свою точку зрения относительно обнуления репутаций (она положительна). Дополнительно хочу сообщить, не как модератор форума, а как пользователь, что идея с 3 оценками в сутки мне показалась после её апробации неплохой. Оценки стали выставлять реже, но они снабжаются соответствующими комментариями и оценки выставляются действительно по делу. Раньше же мне очень часто доводилось получать положительные оценки (массово) за ничем не примечательные комментарии и без особых пояснений. Складывалось впечатление, что те, кто выставлял эти оценки хотели просто получить эффект "бумеранга". Теперь такого, как мне кажется, теперь не будет.

[flor]

Сообщение от Admin

Никак. Все участники форума как и новички начнут с 10 баллами.

А зачем...? Что бы опять начать набирать баллы? Зачем огород городить?

[Admin]

Сообщение от flor

А зачем...? Что бы опять начать набирать баллы? Зачем огород городить?

Действующие оценки в большей своей массе не отражают объективную картину. С вводом новых Правил и технических настроек картина будет более объективна.

[Léon Chame]

Сообщение от Makedonsky1977

Раньше же мне очень часто доводилось получать положительные оценки (массово) за ничем не примечательные комментарии и без особых пояснений. Складывалось впечатление, что те, кто выставлял эти оценки хотели просто получить эффект "бумеранга". Теперь такого, как мне кажется, теперь не будет.

Отнюдь.

То, что Вы называете «эффектом бумеранга», заложено в самой игровой идеологии этой системы. Даже если человек и не задумался бы об этом, выскакивает предупреждение на будущее «возможно, участник ответит Вам взаимностью». На это уже указывали.

Винить тех, кто, может быть, так и поступает — значит, априори относиться к людям с недоверием. Надеюсь, что лично Вы лишены этого типичного изъяна худших администраторов, и действуете по принципу «доверяй, но проверяй». Как видим, уже первая проверка Вашего предположения показала, что вина прежде всего в системе игровых репутаций. Она зашита в движке.

Уже напоминали, что любая попытка самопально «перерусифицировать» его хотя бы в этой части будет чревата серьёзными материальными претензиями со стороны правообладателей кода. Так что в этой части ничего не изменить.

Оставляете старую систему? Всегда найдется известное число участников, которые так и будут поступать, в соответствии с Вашими худшими предположениями. И рано или поздно кто-либо вновь может заявить о «накрутке». При этом, какие бы благие пожелания ни изрекались, участники будут по крайней мере подсознательно делить состав форума, в отношении репутации, на «своих» и «чужих».

Сообщение от В. Иванова

Некрасиво вытаскивать мои комментарии из других тем, да ещё и искажать смысл. Не знаю каких Вы там увидели "своих" и "чужих" ( возможно это по вашим понятиям), Но в этом комментарии речь шла лично о своих баллах и о баллах других участников.
Не надо манипулировать фразами других участников
Вам предупреждение.
Модератор В. Иванова
Избежать этого невозможно.

Вновь напомню, что уже к марту 2011 года, т.е. год с четвертью назад, тов. Мамушкин констатировал, что

Сообщение от Мамушкин

На нашем форуме развелось много скрытых антикоммунистов. Они поддерживают друг друга и накачивают своим репутацию. Поэтому иногда случается, что репутация не соответствует идеологии форума.

После этого вопрос вновь обострялся осенью того же года. Но только сейчас, хотя бы формально, были поставлены на голосование предложения по изменению ситуации.

Я не осуждаю Админа, что выбор был сделан в пользу опции, набравшей наименьшее число голосов. Админ хозяин, это принцип единоначалия; как он решит, так и будет — я неоднократно напоминал, что так и будет. Ту же свою позицию, с самого начала голосования, я изложил и в письме Админу. Где также констатировал, что в конце концов право последнего слова остаётся лично за ним.

Хотя лучше было бы обойтись вообще без этого повторного голосования. К чему оно, если его итоги точно так же ни на что не повлияют? Решение принято, баллы будут обновлены. Бычок будет заведён, по второму кругу, на качающуюся доску

Сообщение от flor

А зачем...? Что бы опять начать набирать баллы? Зачем огород городить?

Выходит, что так. Это судьба многих голосований в современной России. Разочаровавшись в политическом режиме Путина, некоторые покидают Россию навеки.

Покинет кто-либо форум, будучи затравлен накруткой ему отрицательного рейтинга или преследованием минусами, взамен открытого спора? Безусловно. На форуме немало участников, которые не способны логически (уж не говорю, грамотно) сформулировать публичный контрдовод. Но зато отминусовать с нерелевантным комментарием (Македонский, а они обстоятельны только у Вас и ещё vasiliygeo, Вы знаете?) они всегда горазды.

Правда, лично ко мне именно этот мотив, «из-за негодной системы репутаций», не относится. Причины моего „скептического отношения” к этому форуму, по которым я покидаю его по завершении данной темы, более глубоки.

Риторический вопрос: можно ли аннулировать репутацию, комментарий к которой длинный, но несостоятельный? Если это не предусмотрено, то это ещё одно доказательство того, что форум настроен не на открытые дискуссии, а в подпольное «пуляние» друг в друга. Недостойно политического ресурса!

[alexand]

Система репутаций больше нужна администрации, для получения интересной им статистики. Меня вот практически не волнует, какие цифры у меня будут, и я еще ни одной отрицательной оценки не поставил и не собираюсь.
И поскольку все авторы комментариев будут известны, думаю, не возбраняется ответить им в личном сообщении.
К тому же, как отмечалось, система "зашита в движке" и ее значительное изменение технически нереально.
Попутно хотел бы заметить, что нет смысла обвинять во флуде за короткие сообщения с отклонением от темы.
Такой флуд ничем не опасен, флуд в переводе - наводнение, т е заполнение темы и форума большими массивами ненужной и вредоносной информации.