К выработке Новой Идеологии рабочего класса

[комар82]

Сообщение от voxverus

Извините, но вся ваша писанина напоминает бред сумасшедшего...
Что вы пишете?! - "Конституция...прекращает действие "объективного экономического закона движения общества"!!!
Так, впишите в Конституцию пункт об отмене гравитации, и самолеты перестанут падать!

Не приписывайте мне своих слов. Я говорю об экономических законах движения общества как о способе производства и о том, что эти законы порождают идеологию. Вы же, отрицая общественные законы, пытаетесь доказать, что только неорганизованная воля групп людей движет развитием производства и общества. Я тоже не отрицаю волю, но волю, организованную экономическим законом движения, способом производства. Не путайте общественные законы с законами природы. Законы природы не могут создать идеологию. Её создают общественные законы и, главным образом, экономические законы движения, такие, например, как Закон Капитала, основанный на частной собственности. Энгельс ведь сказал, что экономический закон движения ПОРОЖДАЕТ всё буржуазное общество, а значит и идеологию. Что вам ещё надо? Или Энгельс не прав?

[ABD]

Сообщение от voxverus

Примером с ограблением магазина я просто показал, что не существует никаких "экономических законов", которые бы "однозначно" определяли поведение людей. Все, в конечном итоге, определяется волей и силой действующих лиц.

Странно. Почему тогда мастера спорта по стрельбе не грабят ежедневно магазины? И почему вы покупаете товары не по вашей, установленной вашей волей, цене, а по цене продавца?

[cergeycirin]

Прежде чем о чём-либо рассуждать с претензией на объективность, то есть на соответствие взаимосвязей используемых общих понятий взаимосвязям общих реальностей, существующим в природе, необходимо выявить взаимосвязи всех общих понятий, то есть создать систему любого человеческого языка.
Любая научно обоснованная теория должна быть обоснована с самого начала, а не подразумевать знание используемых взаимосвязей общих понятий, если их никто предварительно не исследовал и не систематизировал.

Последовательно, непрерывно и прогрессивно развиваются только взаимосвязанные между собой науки.
1. Высший уровень развития общества можно построить, только используя теории практического устройства высшего уровня развития общества.
2. Теории практического устройства высшего уровня развития общества можно создать, только используя основные принципы научной философии, и соответствующей научной идеологии.
3. Научную философию и идеологию можно создать только на основе выводов из анализа системы человеческого языка.
4. Систему человеческого языка можно создать, только используя общую форму для создания комплекса из 8-ми систем всех объектов природы и её отражения в сознании человека.

Уровень развития любого общества прямо зависит от преобладающей в данном обществе идеологии, определяющей всё его устройство.

[Makedonsky1977]

Сообщение от cergeycirin

Прежде чем о чём-либо рассуждать с претензией на объективность, то есть на соответствие взаимосвязей используемых общих понятий взаимосвязям общих реальностей, существующим в природе, необходимо выявить взаимосвязи всех общих понятий, то есть создать систему любого человеческого языка.
Любая научно обоснованная теория должна быть обоснована с самого начала, а не подразумевать знание используемых взаимосвязей общих понятий, если их никто предварительно не исследовал и не систематизировал.

Последовательно, непрерывно и прогрессивно развиваются только взаимосвязанные между собой науки.
1. Высший уровень развития общества можно построить, только используя теории практического устройства высшего уровня развития общества.
2. Теории практического устройства высшего уровня развития общества можно создать, только используя основные принципы научной философии, и соответствующей научной идеологии.
3. Научную философию и идеологию можно создать только на основе выводов из анализа системы человеческого языка.
4. Систему человеческого языка можно создать, только используя общую форму для создания комплекса из 8-ми систем всех объектов природы и её отражения в сознании человека.

Уровень развития любого общества прямо зависит от преобладающей в данном обществе идеологии, определяющей всё его устройство.

Глупости говорите, и возмутительнее всего, что говорите их безапелляционно и уверенно. Первична экономика, а идеология вторична. Сначала нужно покушать и одеться, а потом и об идеологии подумать - извините за примитивное изложение, но чтобы понятнее было. Социалистическая идеология не с неба спустилась, а родилась из тысячелетних противостояний имущих и неимущих классов. Одни угнетали, другие были угнетаемы. Одни кушали на золоте и ничего не производили, другие трудились и ели чёрствые корки. Вот откуда родилась идеология, а не из высшей материи.

[cergeycirin]

Как можно рассуждать об экономике и устройстве общества не зная точных взаимосвязей общих понятий таких как: экономика, резерв, прибыль, производитель, власть, общество, обмен, права, собственность и т.д.????
Все современные политики, идеологи, философы, для своих рассуждений, претендующих на объективность отражения устройства природы и общества, используют взаимосвязи общих понятий, (в философии это категории, в состав которых входят все конкретные понятия) хотя специально никогда не изучали, как взаимосвязаны используемые ими общие понятия между собой.
Точные знания взаимосвязей общих понятий может дать не толковый словарь, а только система всех общих понятий любого человеческого языка.

Любая научно обоснованная теория должна быть обоснована с самого начала, а не подразумевать знание используемых взаимосвязей общих понятий, если их никто предварительно не исследовал и не систематизировал.
Впереди у человечества многие тысячелетия потенциального развития науки и общества и система ч/языка будет создана.
Кстати, существование двух уровней развития человека и общества заложено в системе человеческого языка, подобной системе химических элементов и включающей в себя взаимосвязи всех общих понятий.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Makedonsky1977

Глупости говорите, и возмутительнее всего, что говорите их безапелляционно и уверенно. Первична экономика, а идеология вторична. Сначала нужно покушать и одеться, а потом и об идеологии подумать - извините за примитивное изложение, но чтобы понятнее было. Социалистическая идеология не с неба спустилась, а родилась из тысячелетних противостояний имущих и неимущих классов. Одни угнетали, другие были угнетаемы. Одни кушали на золоте и ничего не производили, другие трудились и ели чёрствые корки. Вот откуда родилась идеология, а не из высшей материи.

Если смотреть в историю, т.е., назад, то что быть должно впереди Вы не увидите. Потому прежде надо познать законы природы, потом увидим свою перспективу. История это статистика становления человека, преодоления человеком своего животного состояния. ОН и сейчас еще далек до совершенства в человеческом плане. Думаю, сначала надо понять что такое человек, (или человеческая форма жизни, чем она отличается от других). Только потом поймем какова ЕГО перспектива. На этом и должна быть основана идеология жизнедеятельности человека и общества. Корифеи истории интуитивно правы, но только местами.
Спасибо.

[voxverus]

Сообщение от комар82

Я говорю об экономических законах движения общества как о способе производства и о том, что эти законы порождают идеологию. Вы же, отрицая общественные законы, пытаетесь доказать, что только неорганизованная воля групп людей движет развитием производства и общества. Я тоже не отрицаю волю, но волю, организованную экономическим законом движения, способом производства. Не путайте общественные законы с законами природы. Законы природы не могут создать идеологию.

Давайте попробуем разобраться с "экономическими законами движения общества".
Откуда возникло само представление о том, что общественная жизнь управляется какими-то неподвластными людям законами?
Если мы обратимся к сочинениям утопических социалистов или французских просветителей ХY111 века, то они не только не признавали никаких общественных законов, но, напротив, считали, что человек абсолютно свободен в выборе "социальной модели" своего существования. Именно поэтому они занимались социальным конструированием и предлагали самые разнообразные планы организации общественной жизни, в том числе предложили и КОММУНИСТИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ!!!
Первоначально Маркс также разделял подобные взгляды и даже, по-видимому, работал над собственным социальным проектом. Но очень скоро он отказался от того, чтобы "описывать еще одно путешествие в Икарию", поскольку в его распоряжении не было материала для научного решения задачи.
Но тут на "помощь" Марксу пришел Гегель с его идеей ОБЪЕКТИВНОГО ИСТОРИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ всего, в том числе и ОБЩЕСТВА!
И Маркс ухватился за это, как утопающий хватается за соломинку!
Отныне не следует заниматься сочинительством планов коммунистической организации общества, потому что общество само неизбежно идет к коммунизму! Капитализм, в силу "об"ективных законов общественного развития" неизбежно превратится в Коммунизм.
Поэтому главный труд своей жизни - "Капитал" - Маркс и начал писать для того, чтобы показать, как капитализм превращается в коммунизм!
Но вместо того, чтобы быть "руководством к действию" для борцов за социальную свободу, "Капитал" стал пособием для предпринимателей по организации своего "бизнеса"...
Маркс и сам это прекрасно понимал. Именно поэтому он фактически забросил работу над "Капиталом", но у него не хватило мужества признаться в своих заблуждениях...
И главнейшим среди заблуждений является представление о существовании "ОБЪЕКТИВНЫХ ЗАКОНОВ ИСТОРИИ", которые действуют независимо от воли и сознания людей и которым люди вынуждены подчиняться.

Возьмите последние события в Украине. Разве государственный переворот, который там произошел, имеет под собой "объективные законы"?
Совсем нет! США, заинтересованные в ослаблении и уничтожении России финансировали оппозицию прокремлевского президента Януковича и поставили свою марионетку.
Точно также санкции ЕС против России объясняются исключительно "волевыми", а не "объективными" причинами.
Закон - это НЕОБХОДИМАЯ, существенная и т.п. связь между явлениями.
Если человек шагнет в окно, он упадет на землю. Это закон и человек "подчиняется" ему как физическое тело.
Но там, где человек выступает как "свободное существо", наделенное сознанием и волей, для него не существует никаких законов, которые бы управляли его поведением!
И еще насчет "законов, порождающих идеологию"...
Да не законы порождают идеологию! Идеологию создают люди, оправдывающие свои привилегии и защищающие свои интересы. В частности, современная господствующая либеральная идеология несет в "массы" идею "гламура", личного успеха, богатства, нравственной "свободы", безотносительно к тому, за счет чего этот успех обеспечивается и к каким социальным последствиям приводит.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от voxverus

И главнейшим среди заблуждений является представление о существовании "ОБЪЕКТИВНЫХ ЗАКОНОВ ИСТОРИИ", которые действуют независимо от воли и сознания людей и которым люди вынуждены подчиняться.

В истории объективных законов построения систем управления государством НЕТ и быть не может, потому что этими процессами управляет человек, находясь на своих ранних этапах животного развития, далеких до человеческого совершенства. ОБЪЕКТИВНЫМИ законами в природе могут быть только законы природы. Есть законы природы, предопределяющие законы развития жизни, в том числе и человеческой. Человеку бы надо на современном этапе обратить на это внимание и организовать свою жизнедеятельность именно на основе законов природы... Но . видимо, еще нет одной такой соответствующей "извилины" для такого сдвига.

Сообщение от voxverus

Да не законы порождают идеологию! Идеологию создают люди, оправдывающие свои привилегии и защищающие свои интересы. В частности, современная господствующая либеральная идеология несет в "массы" идею "гламура", личного успеха, богатства, нравственной "свободы", безотносительно к тому, за счет чего этот успех обеспечивается и к каким социальным последствиям приводит.

Совершенно верно! Такую идеологию создают вот такие недоразвитые люди. Надо менять человека. А как это сделать? Надо иметь ИДЕЮ и ее логическое обоснование - идеологию. Потом теорию соответствующую, педагогические материалы для формирования нового человека и систему формирования. Только потом что-то сдвинется в искомую сторону. Но этого никто еще не понимает и не желает понимать по своему уровню подготовки к тому. Спасибо.