Равенство и Социализм

[Николаев]

Сообщение от orlec

Не понял, объясните. Вы говорите "...С.Федоров предлагал решить п.1 путем введения собственности работника на свое рабочее место!". То есть, если ты токарь, то станок переходит в твою собственность? Хорошо, но тогда будь добр сам оплачивай электроэнергию, амортизацию, ремонт станка, покупай инструменты и т.д. Но это же чушь полная, или я не так понял?

Я Вам напомню "античушь" из нашего недалекого прошлого. Токарный станок может "молотить" вхолостую смену, если у вас - повременка. Сжег э/привод - поставят на другой станок. "Запорол" инструмент, пошел в инструменталку, взял другой.
Поэтому и развалился СССР! А насчет снабжения, сегодня у корейцев к рабочему месту (станку) робот подвозит заготовки, чертежи, техоснастку, инструмент и программу (если станок с ЧПУ). Вам остается только работа токаря. Все есть в дайджестах журнала "Машиностроение".

[voxverus]

Сообщение от orlec

Не понял, объясните. Вы говорите "...С.Федоров предлагал решить п.1 путем введения собственности работника на свое рабочее место!". То есть, если ты токарь, то станок переходит в твою собственность? Хорошо, но тогда будь добр сам оплачивай электроэнергию, амортизацию, ремонт станка, покупай инструменты и т.д. Но это же чушь полная, или я не так понял?

«Из права собственности на средства производства,– писал С.Федоров,– не должно безусловно следовать право присваивать результаты труда, достигнутые с помощью этой собственности. Предприятие может быть государственным или частным, но только непосредственные производители должны быть хозяевами результатов производственной деятельности, владеть и распоряжаться полученным доходом».

«И не пресловутую зарплату должен иметь такой работник, не назначенную кем–то „пайку“ до производственного процесса, а лично заработанную долю прибыли /следовало бы сказать "выручки" - vox./, как реальную оценку своего труда.»

Суть идей С.Федорова состояла в следующем: каждое предприятие стоит на двух китах - издержки производства продукции /себестоимость/ и объем выручки от ее реализации /стоимость/.
До сих пор все затраты на средства производства, сырье, энергию, оплату специалистов и руководства, подсчет выручки за продукцию, отчисления в страховой фонд и т.д. – являются компетенцией не наемного работника, а хозяина, капиталиста.
Поэтому, чтобы каждый работник, оставаясь членом коллектива, стал "свободным экономическим субъектом", хозяином на своем рабочем месте, он сам должен выполнять все функции предпринимателя.
Достигается это очень просто.
Любое производство – это какие–то отдельные стадии технологического процесса. Например, обработка сырья предполагает его приемку, сборку комплектующих изделий, хранение, реализацию и так далее. Как правило, это от 20 до 100, а то и больше функций. Каждую функцию реализуют конкретные группы людей, бригады специалистов.
Для каждой функции и соответственно для каждого рабочего места определяется размер затрат и процент от общего дохода.
За результаты своего труда каждый работник отвечает своим карманом – работник сам оплачивает производственные затраты на своем рабочем месте, продает предприятию (сдает по внутризаводским ценам) продукты своего труда и получает установленную собранием долю выручки от реализации продукции.
Поскольку, вся экономия его, то работник исключительно заинтересован в снижении издержек и росте производительности своего труда. Отсюда - эффект, который был неведом традиционному совковому производству: к главному инженеру предприятия "а ля Федоров" подходит рабочий и говорит, что вчера прочитал в зарубежном техническом журнале, что в ФРГ производятся холодильные установки в несколько раз экономичнее и производительнее наших... Нельзя ли, мол, закупить?/!!!/
Таким образом, личная заинтересованность каждого работника /а не только предпринимателя!/ в росте эффективности производства, не может не стать мощнейшей "движущей силой" технического перевооружения производства и прогресса вообще!

Если здесь преодолеваются отношения найма и работник становится экономически свободным индивидом, то не является ли подобная система зародышем того, что у нас называют коммунизмом?!

[orlec]

Сообщение от Николаев

Я Вам напомню "античушь" из нашего недалекого прошлого. Токарный станок может "молотить" вхолостую смену, если у вас - повременка. Сжег э/привод - поставят на другой станок. "Запорол" инструмент, пошел в инструменталку, взял другой.
Поэтому и развалился СССР! А насчет снабжения, сегодня у корейцев к рабочему месту (станку) робот подвозит заготовки, чертежи, техоснастку, инструмент и программу (если станок с ЧПУ). Вам остается только работа токаря. Все есть в дайджестах журнала "Машиностроение".

Ну так... или почти так и было. По поводу роботов, так я сам закончил специальность "Робототехнические системы и комплексы" В ТулПИ. Но у нас, робототизация не прижилась. Ну за исключением военного производства.

[orlec]

Сообщение от voxverus

«Из права собственности на средства производства,– писал С.Федоров,– не должно безусловно следовать право присваивать результаты труда, достигнутые с помощью этой собственности. Предприятие может быть государственным или частным, но только непосредственные производители должны быть хозяевами результатов производственной деятельности, владеть и распоряжаться полученным доходом».

«И не пресловутую зарплату должен иметь такой работник, не назначенную кем–то „пайку“ до производственного процесса, а лично заработанную долю прибыли /следовало бы сказать "выручки" - vox./, как реальную оценку своего труда.»

Суть идей С.Федорова состояла в следующем: каждое предприятие стоит на двух китах - издержки производства продукции /себестоимость/ и объем выручки от ее реализации /стоимость/.
До сих пор все затраты на средства производства, сырье, энергию, оплату специалистов и руководства, подсчет выручки за продукцию, отчисления в страховой фонд и т.д. – являются компетенцией не наемного работника, а хозяина, капиталиста.
Поэтому, чтобы каждый работник, оставаясь членом коллектива, стал "свободным экономическим субъектом", хозяином на своем рабочем месте, он сам должен выполнять все функции предпринимателя.
Достигается это очень просто.
Любое производство – это какие–то отдельные стадии технологического процесса. Например, обработка сырья предполагает его приемку, сборку комплектующих изделий, хранение, реализацию и так далее. Как правило, это от 20 до 100, а то и больше функций. Каждую функцию реализуют конкретные группы людей, бригады специалистов.
Для каждой функции и соответственно для каждого рабочего места определяется размер затрат и процент от общего дохода.
За результаты своего труда каждый работник отвечает своим карманом – работник сам оплачивает производственные затраты на своем рабочем месте, продает предприятию (сдает по внутризаводским ценам) продукты своего труда и получает установленную собранием долю выручки от реализации продукции.
Поскольку, вся экономия его, то работник исключительно заинтересован в снижении издержек и росте производительности своего труда. Отсюда - эффект, который был неведом традиционному совковому производству: к главному инженеру предприятия "а ля Федоров" подходит рабочий и говорит, что вчера прочитал в зарубежном техническом журнале, что в ФРГ производятся холодильные установки в несколько раз экономичнее и производительнее наших... Нельзя ли, мол, закупить?/!!!/
Таким образом, личная заинтересованность каждого работника /а не только предпринимателя!/ в росте эффективности производства, не может не стать мощнейшей "движущей силой" технического перевооружения производства и прогресса вообще!

Если здесь преодолеваются отношения найма и работник становится экономически свободным индивидом, то не является ли подобная система зародышем того, что у нас называют коммунизмом?!

Если я правильно понял, ваш Федоров просто описал предприятия типа ЗАО или ОАО? Где в принципе. каждый работник может купить акции своего предприятия, и, соответственно получать дивиденты. Причем. чем лучше ты работаешь, тем больше прибыль, и тем больше у тебя дивидентов? Или я не так понял?

[Николаев]

Сообщение от voxverus

Если здесь преодолеваются отношения найма и работник становится экономически свободным индивидом, то не является ли подобная система зародышем того, что у нас называют коммунизмом?!

Почти "в десятку". Только термин "индивид" (неделимый) - это из либерализма, где еще есть наемный работник. Нужно -"экономически свободная личность"

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Николаев

Почти "в десятку". Только термин "индивид" (неделимый) - это из либерализма, где еще есть наемный работник. Нужно -"экономически свободная личность"

"Экономически свободная личность" такого в обществе даже теоретически быть не может. Потому "человеки" и собрались в "общество", чтобы друг друга обеспечивать и содержать. А почему это так обстоит - заложено в смысле жизни вообще и человеческой в том числе. Только всем и Марксу кажется что люди объединились чтобы грабить друг друга. От того и все проблемы в обществе. Извините.

[abs]

Да, пожалуй. Даже если вы -кустарь-одиночка, но в магазин-то ходите...

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от abs

Да, пожалуй. Даже если вы -кустарь-одиночка, но в магазин-то ходите...

Это точно. Даже "кустарем" меня сделали люди, когда учили жить. А "одиночка" потому, что надоедает работать на кого-то. Так для себя рациональнее, меньше воровства и унижений. Есть возможность создать собственный "мирок" для уединения и отдыха от искаженного окружения, общения с которым достаточно двух-трех друзей и родственников, теле и интерна. Так не станешь богатым, но за то чувствовать себя будешь более качественным и способным к многостороннему мышлению.