Новый лозунг в процессе выборов.

[AZM]

Сообщение от voxverus

Надежда безусловно права. Если мы согласны с тем, что именно благодаря труду человек выделился из животного мира, а также с тем, что только "свободный труд" благотворно действует на самого труженика, то мы должны согласиться с тем, что в первобытном обществе господствовал свободный труд, иначе ни людей, ни компьютеров сегодня не было бы...

При всей примитивности орудий труда первобытных людей у них было то, чего нет, например, у современного наемного рабочего - они самостоятельно управляли своей деятельностью, то есть руководствовались исключительно своим собственным сознанием...Именно поэтому и развивалось их сознание!
Над первобытным человеком не стоял Начальник, который указывает современному работяге - "Иди сюда! Стой здесь! Копай от забора и до обеда!"

Труд современного рабочего не является свободным, именно поэтому он способствует не развитию, а деградации человека.

сама наивность!!!!
Общество и люди в данной реальности развивались не оттого что жрать нечего, не ставили телесные интересы выше всего.

В космос полетели не от желания увеличить удои или центнеры с га, компьютеры не увеличивают количество еды. Например переход от пентиума 1 к многоядерному не увеличил количество и качество еды.
В обществе создается власть, иерархия в интересах общества.
А так бы при отсутствии системы впахивал на своем огороде лопатой и тяпкой и никакого интернета, ни энергоснабжения не было, выпасал бы что бы воры не украли урожай, из кольев делал бы забор от коров и не умничал бы на форумах о "свободном труде".

[voxverus]

Сообщение от AZM

В космос полетели не от желания увеличить удои или центнеры с га, компьютеры не увеличивают количество еды.

Попытка оправдать глупость приводит к еще большей глупости!

[AZM]

Сообщение от voxverus

Попытка оправдать глупость приводит к еще большей глупости!

ты о чем? о космосе? глупостью называешь?
а умность это работа ради жратвы?

[комар82]

AZM пишет: "давайте определимся что есть свободный труд Человека". Вопрос задал но сам-то не определился. Он не дал чёткую формулировку свободного труда, а лишь сумбурно постарался пояснить, к чему ведёт свободный труд. И это уже не плохо. Давайте определимся.
1. Свободный труд (СТ) - это труд без принуждения, позволяющий самостоятельно решать вопрос о повышении своего благосостояния и распоряжаться результатами своего личного труда.
2. СТ - это преимущественно творческий труд.
3. СТ - это труд без отчуждения его результатов внешними силами.
4. СТ - это добровольный труд непосредственно на себя и на общество как жизненная потребность
5. СТ - это личный труд, создающий личную и общественно-личную собственность, "образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности" (Манифест коммунистической партии), это добровольный вклад своей живой личной собственности. рабочей силы и интеллекта, как познанной необходимости для удовлетворения своих и общественных потребностей.
6. СТ предполагает право на самый труд. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду и результатами своего дополнительного труда, а также выбирать род деятельности и профессию. Безработица запрещена и объявляется способом нарушения основополагающих прав и свобод человека, в том числе - права на жизнь.
7. СТ есть вклад, вложение своей созидающей силы на благо общества и своё личное благо.
8. СТ есть условие справедливости и существования социализма.
9. СТ - это фундамент производственных отношений социализма, это условие автоматического соответствия производительных сил и производственных отношений. это условие согласования общественных и личных интересов.

[AZM]

Человек не может жить в пустоте от природы и цивилизации, то есть он находиться в природной среде, обществе, цивилизации и нуждается в этом. ТО есть живет и трудиться не на пустом месте.
Отсюда вопрос: сколько человек должен платить за бытие в цивилизации? за энергоносители, инфраструктуру, услуги общества? ТО есть то, в чем нуждается?
И сколько стоит результат его труда? кто это определяет? рынок? чиновники? государство?

Например не запрещено каждому что то производить, но он вынужден покупать сырье энергоносители, платить за многое и пытаться продать результат своего труда таким же нищим как он по рыночным ценам.
В Китае иная ситуация например. Там за 100 наших руб могут сделать изделие и будет им выгодно, у нас же за 100 этих рублей не купишь и материал комплектующие на это изделие, то есть будет уже не 100 руб а 600 руб тоже что в Китае за 100 руб. В итоге его не продашь, никто не купит такое. И производство станет невозможным, труд необеспечен необходимым и не оплачиваемым. Также невозможным.
Если человек будет заниматься свободным трудом, то кто это будет обеспечивать необходимым, финансировать? организовывать.
Допустим человек специалист в своей области и знает что и как нужно делать правильно и качественно знает что ему нужно для этого, для правильной работы.
Нов условиях РЫЛОЧНЫХ отношений это невозможно делать, нужно гнать халтурку иначе не будет средств к существованию, так как паразитам у власти нужно платить за общенародное сырье по их ценам.
То есть свободный труд не возможен в таких условиях когда один возделывает огород, другой пасет козлов в этом огорода, третий охотиться на козлов.
Тогда тому кто возделывал огород ничего не остается как охоиться на козлов четверо и двухногих которые "тоже люди" и хотят так жить как хотят.
В этом либеральном лжезаконнии.
ТО есть для свободного труда необходимы определенные условия макроэкономические которых нет.
И тогда вопрос: какие нужны условия в обществе что бы человек мог свободно трудиться? Кто их обеспечит?Кто будет регулировать это? Кто сможет власть использовать во благо общества а не для ссвоей эгореализации и обогащения?

[комар82]

Сообщение от AZM

ТО есть для свободного труда необходимы определенные условия макроэкономические которых нет.
И тогда вопрос: какие нужны условия в обществе что бы человек мог свободно трудиться? Кто их обеспечит?Кто будет регулировать это? Кто сможет власть использовать во благо общества а не для ссвоей эгореализации и обогащения?

Чтобы человек мог свободно трудиться, надо узаконить все пункты, определяющие свободный труд. Добавить к этим пунктам ещё один: "СТ - это полностью оплаченный труд по способностям". Кто сейчас должен узаконить всё это? Власть это сделать не сможет. КПРФ как мощная оппозиционная партия, должна предоставить народу и власти требования под лозунгом "За свободный труд". Конечно, предстоит борьба. Но как делать революцию без борьбы?.

[voxverus]

Сообщение от комар82

Чтобы человек мог свободно трудиться, надо узаконить все пункты, определяющие свободный труд.

Почему человек должен "трудиться"?
Потому, что человек отличается от животных именно тем, что сам производит средства своего существования.
Идеалом социальной справедливости является такое положение, чтобы каждый человек жил своим "трудом и не был в кабале".

Последнее легко обеспечить в случае Робинзона, но в условиях жизни в обществе, общественного разделения труда и рыночной экономики обеспечить гармонию существования лиц, занимающихся "свободным трудом", в принципе невозможно.
И главных препятствий здесь два - конкуренция и ограниченная /и заранее неизвестная/ вместительность рынка.

Да, чтобы каждый свободный товаропроизводитель мог нормально существовать, он должен беспрепятственно реализовывать свою продукцию. Но он не один, кто выставляет на рынок аналогичную продукцию. А рынок не является бездонным. Может наступить момент перенасыщения рынка, т.н. "кризис перепроизводства", не говоря уже о конкуренции со стороны более успешных производителей.
Следовательно, часть лиц, занятых "свободным трудом", будет вынуждена прекращать свою деятельность и тем самым оказаться обреченной на "голодную смерть".

Но общество "гуманно"; оно не дает человеку так легко умереть, если его можно использовать в качестве раба.
Именно поэтому, как писал Маркс, индивидуальное мелкотоварное производство необходимо ведет к капиталистическому крупному товарному производству, которое уничтожает "свободный труд".

Не решает проблему и "обобществление" средств производства, при котором все труженики превращаются в наемных рабов госаппарата.
Исторически ближе всего к реализации идеала "свободного труда" были средневековые замкнутые натуральные хозяйства, где каждый работник знал "общественную потребность" в его продукции и производил ровно столько, сколько нужно...
Представляете, в те благословенные времена люди не знали, что такое работа в ночную смену, а жили в строгом согласии с природой, когда ночь отводится для сна!

По-видимому, для утверждения "свободного труда" нечто подобное, "на новом уровне", надо организовать и сегодня, путем создания неких "производительно-потребительских коммун", учет общих потребностей и производственных возможностей которых можно положить в основу построения общественной "плановой экономики"...

[AZM]

Сообщение от комар82

Чтобы человек мог свободно трудиться, надо узаконить все пункты, определяющие свободный труд. Добавить к этим пунктам ещё один: "СТ - это полностью оплаченный труд по способностям". Кто сейчас должен узаконить всё это? Власть это сделать не сможет. КПРФ как мощная оппозиционная партия, должна предоставить народу и власти требования под лозунгом "За свободный труд". Конечно, предстоит борьба. Но как делать революцию без борьбы?.

Нужно разработать теорию устройства общества, цивилизацию и путь ее воплощения. Нужна власть Науки. Научная теория бытия цивилизации должна быть определена реализация которой гарантирует Свободный труд.

А для начала нужен честный экономический и правовой анализ существующего строя, режима. Откуда берутся средства к существованию общества в натуральном и денежном эквиваленте, состояние финансовой системы, утечки и хищения. То есть нужен научный анализ существующей ситуации. ТРуд в реальности не может быть абслютно свободным, но то что имеем сейчас в обществе можно сравнивать только с рабовладельческим строем, отсутствие науки и системы, хамский преступный эгоизм вместо нормальной организации.

[комар82]

Сообщение от AZM

Нужно разработать теорию устройства общества, цивилизацию и путь ее воплощения. Нужна власть Науки. Научная теория бытия цивилизации должна быть определена реализация которой гарантирует Свободный труд.

А для начала нужен честный экономический и правовой анализ существующего строя, режима. Откуда берутся средства к существованию общества в натуральном и денежном эквиваленте, состояние финансовой системы, утечки и хищения. То есть нужен научный анализ существующей ситуации. ТРуд в реальности не может быть абслютно свободным, но то что имеем сейчас в обществе можно сравнивать только с рабовладельческим строем, отсутствие науки и системы, хамский преступный эгоизм вместо нормальной организации.

Послушать этого AZM, так науку об обществе и свободном труде ещё никто не разрабатывал. Как будто бы никто, в том числе и классики марксизма-ленинизма, не занимались устройством общества. Как будто бы не существовало социалистического общества – СССР, в котором учёные пытались осмыслить смысл свободного труда. К сожалению, вер-но и то, что теорию свободного труда, которую можно было бы применить на практике, они так и не создали. Труд в советское время был обязательным (по плану и Конституции), т.е. полусвободным, наёмно-опосредованным. Существовали и другие виды труда – наёмный, крепостной, даже каторжный. Не потому ли и AZM обречённо говорит, что сейчас нам нужен «честный экономический и правовой анализ существующего строя, режима», «…труд в реальности не может быть абсолютно свободным». Следовательно, по его мнению, лозунг «За свободный труд!», который необходимо ввести в обиход при агитации в период новых выборов, ничего нового не содержит, так как труд, по его мнению, «не может быть абсолютно свободным» а потому агитация за него не нужна. Не так ли, уважаемый AZM? Но ведь свободный труд – это сущность социализма. Какой труд, по вашему мнению, должен быть при социализме, коммунизме? И если труд не может быть свободным, то, стало быть, и социализм, и коммунизм с их сущностным свободным тру-дом, неосуществимы? Для чего же тогда существует форум сторонников КПРФ, на котором стоит задача найти пути построения социализма? Надо всем осознать, что режим, который существует сейчас в России, это переходный режим от капитализма к социализму, и что он отличается от социализма тем, что в нём узаконена частная собственность, наёмно-рабский труд, но нет свободного труда для большинства населения страны и отсутствует право общественно-личной собственности, принадлежащей всем и каждому. Известно, в то же время, что этот режим основан на экономическом законе движения капиталистического общества, Законе Капитала, который сформулировал К.Маркс. Он гла-сит: «Прежде всего, движущим мотивом и определяющей целью капиталистического процесса производства, является возможно большее самовозрастание стоимости капитала, т.е. возможно большее производство прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая эксплуатация рабочей силы капиталистом».
Закон Капитала является выражением концентрированной экономики, воплощающей в себе законченную теорию развития капиталистического общества, которая применена либералистическим режимом в России. Так что, вопреки заявлению AZM о необходимости разработки новой теории устройства современного общества, уже ничего разрабатывать не надо. И философия здесь не нужна. Но вот что надо, так это разработать экономический закон движения социалистического общества, подобный закону Капитала. «Подобный» в смысле определения движущего мотива и определяющей цели развития производства и средства её достижения. В советское время такой закон сформулирован не был. И даже И.В.Сталин в своей статье «Экономические проблемы социализма», не сумел сформулировать этот закон, хотя и приблизился к нему. Однако, в настоящее время имеется формулировка экономического закона движения социалистического производства, которая в концентрированной форме воплощает в себе все процессы развития социализма, а потому может быть использована на практике. Она выглядит следующим образом: «Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая гуманизация (поощрение) свободного труда всех и каждого».
Именно этот закон является государствообразующим, системообразующим законом обновлённого социализма, к которому стремится КПРФ, но не понимает и игнорирует его по неизвестным пока обстоятельствам. Средством же его осуществления и является СВОБОДНЫЙ, т.е. сверх плановый, сверх необходимый труд. Анализ формулировки экономического закона движения социализма может быть дан, если это необходимо, в следующей статье.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от комар82

в настоящее время имеется формулировка экономического закона движения социалистического производства, которая в концентрированной форме воплощает в себе все процессы развития социализма, а потому может быть использована на практике. Она выглядит следующим образом: «Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая гуманизация (поощрение) свободного труда всех и каждого».

Это не закон, а хотелка, благоглупое пожелание.