Эксплуатация - это вирус капитализма

[тин]

Сообщение от Леонид Ильич™

Опять в огороде бузина, а в Киеве дядька? Мы говорим про базис, про производственные отношения, а вы начинаете балаболить про малозначительный элемент надстройки -- про то как передаются феодальные права!

И неверно что феодальные права передаются обязательно по наследству. Полно было выборных монархов, и до сих пор они есть (в Камбодже, Малайзии и на Мальте). А во Франции королевский титул в 14-18 веках передавался по Салической правде, о чем французы писали так:

Монархов может и выбирают, но только из ограниченного круга высшей феодальной знати. В Древней Греции этот круг носил название аристократия. А в эпоху феодализма их еще называли благородными, голубых кровей. Не будут же избирать монарха какого-нибудь купца, торговца, пусть самого богатого?

[Ярослав Стебко]

Сообщение от Леонид Ильич™

Опять в огороде бузина, а в Киеве дядька? Мы говорим про базис, про производственные отношения, а вы начинаете балаболить про малозначительный элемент надстройки -- про то как передаются феодальные права!

Балаболите вы, наследование важнейший элемент феодальной системы. К примеру вы, будучи гражданином Британии, никогда не сможете попасть в палату пэров просто по рождению.

И неверно что феодальные права передаются обязательно по наследству. Полно было выборных монархов

Не порите чушь, монарх просто феодал и его феодальные права чётко структурируются с наследственным правом.

Однако пускали. Среди гребцов было немало метеков и граждан союзных государств. Причины просты.

Граждане союзных государств, это граждане других государств, котрорые выставляли свои триеры или платили за них деньги а значит могли в этом бизнесе участвовать.

Во-первых, это была физически очень трудная, вредная и опасная работа.

А какая работа была не такой вредной? На рынке торговать? И смрадные трюмы - это выдумка киношников, хотя вот именно рабов-гребцов так содержали что просто ахнешь от ужаса, у нас в Крыму есть находки таковых.

Гребцы фактически были атлетами -- попробуй погреби целый день тяжеленным веслом.

Там вопрос не в том чтобы веслом махать а махать в такт. Если у вас, Ильич, проблемы с греблей, не значит что они были у греков и да, гребцы много ели и даже кости у гребцов показывают нагрузки ну так туда и не каждый шёл.

Раны, смерти, несчастные случаи, инфекции, пищевые отравления и др.

Жить вообще вредно и опасно но вы же не паритесь что вас может ударить током, или сбить машина не так ли? А мы ведь живём в достаточно агрессивной среде и как-то выживать в ней научены.

В источниках полно свидетельств типа

В источниках полно свидетельств типа того что гребцы выполнили свою работу.

Во-вторых, гребцы были также и воинами

Не были аж ни разу. Абордажная команда триеры 10 гоплитов и 2 лучника потолок, что толпа гребцов с ними может сделать? У них нет оружия посерьёзнее ножа и они не обучены вести бой.
И афиняне предпочитали таран.

если пираты или враги пытались брать судно на абордаж, то гребцы брали оружие и защищали корабль. Поэтому гребцов, кроме особых самых критических ситуаций, набирали среди свободных людей.

Тупые сказки, за чей счёт оружие?

Рабам запрещено было владеть оружием, и от рабов было неизвестно, чего ожидать, на чьей стороне они захотят сражаться.

Рабы не просто могли а имели оружие и тому есть масса свидетельств как и тому что рабы защищали свой город не хуже граждан.

И в третьих, это была сезонная работа.

Ну и у меня сезонная работа, чем вы напугать вздумали? И пахарь, у него сезонная работа и рыбак и садовод.

Есть война - нужны гребцы на военные суда, закончилась война -- гребцов увольняли.

А суда стоят без штатных гребцов угу?Я вам повторяю, там главное - это синхронность действий и гребцы могли заниматься другой работой зимой а войны то были регулярными. Например строительством. У нас к примеру стройка летом просто запрещена. Что мешало грекам строится зимой, когда навигация заканчивалась?

Натуральное хозяйство характерно и для первобытно-общинного строя, и для феодализма, и при так называемом "социализме" его было немало. Сами знаете.

Не, не знаю, для первобтыного общества только в поздний период возникают производящие формы а так присваивающие - это и близко не связано с феодализмом.

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от Леонид Ильич™

Если вы уже "произошли", то откажитесь от пенсии. Для начала.

Я, как и все человечество, Вы в том числе. еще не произошли как человеки, потому что во многих жизненных ситуациях не способны преодолевать требования инстинктов.
А мне пенсия и не нужна. Мне нужен кусок хлеба и другое в пищу, социальные услуги и ... За это я отпахал в свое время .

[комар82]

В предисловии к первому тому "Капитала" К.Маркс отметил, что «Конечной целью моего сочинения является открытие экономического закона движения современного общества». И он сформулировал этот закон (Закон Капитала), который является стратегической основой капитализма. Безусловно, в основе системы капитализма лежит экономический закон движения, как способ капиталистического производства Таким образом, способ производства является базисом, на котором основана система организации общества. Грубой ошибкой Леонида Ильича является утверждение о том, что И.Сталин в своём экономическом законе движения общества говорил о социализме, а не о социалистическом способе производства, которого, по словам Леонида Ильича, не существует.
Именно поэтому он назвал "хотелкой" и предлагаемый мной экономический закон движения социализма.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от комар82

Грубой ошибкой Леонида Ильича является утверждение о том, что И.Сталин в своём экономическом законе движения общества говорил о социализме, а не о социалистическом способе производства

Откройте работу Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР". Это же так просто. И увидите, что Сталин говорил об основном экономическом законе социализма. И ни слова, ни полслова не говорил о "социалистическом способе производства".

[NIP]

Общество существует пока есть эксплуатация! Нет эксплуатации - нет и общества! Аксиома!

[Ярослав Стебко]

Сообщение от NIP

Общество существует пока есть эксплуатация! Нет эксплуатации - нет и общества! Аксиома!

Первобытное существует и в нём нет эксплуатации

[voxverus]

Сообщение от Ярослав Стебко

Первобытное существует и в нём нет эксплуатации

В первобытном обществе нет эксплуатации, поскольку в нем нет человеческих индивидов; индивидом являлось само первобытное общество... Должны пройти тысячи лет, чтобы в первобытной общине - инкубаторе человеческих индивидов - появились эти самые человеческие индивиды...
И как только таковые возникли, сразу произошел распад первобытных общин, возникновение семей, частной собственности, эксплуатации и государства...

[Ярослав Стебко]

Сообщение от voxverus

В первобытном обществе нет эксплуатации, поскольку в нем нет человеческих индивидов; индивидом являлось само первобытное общество... Должны пройти тысячи лет, чтобы в первобытной общине - инкубаторе человеческих индивидов - появились эти самые человеческие индивиды...
И как только таковые возникли, сразу произошел распад первобытных общин, возникновение семей, частной собственности, эксплуатации и государства...

Чушь диковинная, даже зародыш при аборте забивается в угол матки а тут человек и не индивид

[voxverus]

Сообщение от Ярослав Стебко

Чушь диковинная, даже зародыш при аборте забивается в угол матки а тут человек и не индивид

Ни одна женщина не может родить человека! Человека "рождает" человеческое общество.