Причины экономического кризиса: заседание Евразийского экономического клуба

[Игорь22]

Жаль, что даже Сергей Советский не смог, к сожалению, вникнуть, что дело не в том, чтобы заменить существующие горизонтально-интегрированные структуры (зерновой союз, мукомольный союз, сталепрокатный и т.д. далее союзы масштаба начала 30-х годов) на вертикально-интегрированные. А в том, что это совершенно неизбежно. Нельзя, я извиняюсь, в соответствии с прогнозами Маркса перескочить через стадию. Начиная с середины 20-х по 90-е, в нашей стране сформировался отраслевой (картельный) способ производства. В это время (в годы Великой Депрессии) этот способ был уничтожен напрочь, и пришло время вертикально-интегрированных коопераций. Первенцами были Форд и Рокфеллер. Далее все пошло по накатанному пути, и Великая Депрессия была преодолена. Поскольку были устранены совершенно ненужные перекупщики, лишние банкиры, то есть был устранен лишний финансовый капитал, порождающий только инфляцию, но не способствующий развитию частного капитала. Финансовый (спекулятивный) капитал возрастает во время образования горизонтальных коопераций: простой кооперации, мануфактуры, картеля. И разрастаясь, он преграждает путь к естественной вертикальной кооперации по созданию любой вещи. Поскольку любая вещь создается на основе вертикали: Разведка – Добыча – Переработка – Сборка – Продажа. В периоды расслоения создаются условия для образования финансового, спекулятивного или ростовщического капитала. Правильнее сказать, что в момент образования вертикальной технологии, тут же в работу включаются финансовые капиталы, стремящиеся размыть, расслоить образовавшуюся вертикаль промышленного производства. Например, отслоить мукомолов от хлебопеков и создать перекупочный механизм. Или отслоить в производстве стальных изделий производство по выпуску стали и производство по выпуску, например, кузовов. То есть создать сталепрокатный картель и осуществлять дальнейшую продажу, например стального листа производителям автомобилей. (Как, к примеру, в СССР). И сейчас в России мы наблюдаем повторение истории, правда в более грубой и коррумпированной форме, чем это происходило на Западе

Но все дело в том, что не только переход к вертикально-интегрированным кооперациям целесообразен, как заметил Сергей Советский. Он просто неизбежен по прогнозу Маркса, после существовавшего у нас в СССР чисто капиталистического (картельного или по другому отраслевого) способа производства. Какая разница в том, что способ распределения был социалистическим. Важно, каков был способ производства! Вот что первично. А способ производства в СССР носил явно картельный (отраслевой) характер, возглавляемый министерствами. (Ох, сколько времени я потерял, сражаясь в межотраслевых войнах!) И давно бы нашим политэкономистам, а сейчас экономистам и политтехнологам давно бы признать это.

Насколько важно государственная корпорация будет или частная, на мой взгляд, на настоящее время не так существенно. Даже, наоборот, на мой взгляд, собрать под одно крыло легче в условиях государственного капитала, тем более, в период кризиса. (Ведь все боятся). Для создания условий к такому вертикальному кооперированию у государства есть простой и единственный рычаг. Это смещение НДС на конечную стадию, или вообще вынос этого налога в торговые сети. Ну а тот, кто не в технологической цепи, или тот, у кого образовались излишки в производстве полуфабриката, тот, конечно может продавать на сторону, но с обложением по НДС. Вот и вся простая схема, способствующая естественному кооперированию при производстве единого товара. Самые простые схемы, это в сельхозпроизводстве. Например: зерно – мука – хлеб. В этой схеме никаких посредников нет, кроме транспортников. Продали свежевыпеченный хлеб, отдали НДС, разделили доход. И все!

Зерновикам, да и мукомолам только мечтать об этой простой схеме. А что мешает? Вот весьма непраздный и очень неприятный вопрос. Этот вопрос уже к Власти. Так что мешает Вам создать вертикально- интегрированные кооперации? Самые экономичные и самые продуктивные. И куда послать мой уже не вопрос, а запрос?

[Игорь22]

Запрос в прокуратуру. На кого? На государственные органы прежде всего в лице налоговых органов. Прежде всего они, начиная с 90-х годов повели антигосударственную политику. Всячески, любыми административными мерами вместе с милицией пытались перекрыть предпринимательскую деятельность вопреки закону "О предприятиях и предпринимательской деятельности". В то время им активно помогал и работал в паре бандитский рекет. Именно в паре, а не так просто случайно. С этой же группой тесно сотрудничали в то время банки. Сейчас наклоговые органы препятствуют созданию вертикально-интегрированных коопераций - единственному способу выхода из кризиса.

Им (налоговым органам) гораздо яснее снимать НДС с каждого предприятия, но неясно как снимать этот налог с кооперации, реализующей готовый продукт, товар годный к потреблению. То есть налог с конечного продукта. Так сказать НДС в кучке. Помню, что еще Гайдар яро выступал против таких объединений-коопераций. Во время разрушения отраслей это было совершенно оправданно, сейчас это смертельно. НДС нужно брать с самой последней стадии и не брать с предприятий, производящих полуфабрикат.

Это простое мероприятие (налоговый рычаг) может поспособствовать объединению предприятий из различных отраслей в единую вертикально-интегрированную кооперацию с выходом готового, конечного товара. Так как это стало в США в годы преодоления Великой Депрессии. Мы еще только на пути к ней. Раз мы встали на путь капитализма, то нам придется пройти все этапы. Сейчас мы в предверии Великой Депрессии, а далее остается только одно: догонять. Догонять по тем путям, которые прошел Запад и США. Чудес на свете не бывает. Не бывает!!!

[stupid person]

Сообщение от Игорь22

Им (налоговым органам) гораздо яснее снимать НДС с каждого предприятия, но неясно как снимать этот налог с кооперации, реализующей готовый продукт, товар годный к потреблению. То есть налог с конечного продукта. Так сказать НДС в кучке. Помню, что еще Гайдар яро выступал против таких объединений-коопераций. Во время разрушения отраслей это было совершенно оправданно, сейчас это смертельно. НДС нужно брать с самой последней стадии и не брать с предприятий, производящих полуфабрикат.

НДС гадкий и не хороший налог, но предпринимателям не чего жаловаться, НДС не кто не платит, сколько предприятие выпускает продукции это налоговые органы не контролируют, да они и не в силах такое проконтролировать, магазины платять налог от занимаемой торговой площади, оптовые базы там ещё проще они регистрирую офис это несколько метров, а складские помещения не облагаются налогом.

[Игорь22]

Как это никто не платит НДС?! Как раз от других налогов можно уйти, но от НДС это невозможно, хотя возможно его распылить. Но всё равно, в конечном счете, его кто-то , но выплатит. А иначе откуда денежки на пенсию? С нефти? Да это просто пшик по сравнению с НДС. Вы, уважаемый, stupid person, вероятно не в курсе, или не в деле. Я в деле с конца 80-х, и всё прогнал через себя, через собственный хребет и через моих сотрудников. Поэтому мое предложение платить НДС на последней стадии свалилось не с неба. Совершенно глупо распространятся в величине этого налога. Дело как раз не в том, какова его величина, а в том, ГДЕ, на какой стадии он снимается. Люди, занимающиеся разработкой налоговой системы, смотрят на налог исключительно с фискальной стороны. И совершенно не понимают, что у налога есть качественная сторона и она главнейшая. То есть где на какой стадии в формировании продукта взять те или иные налоги. А сейчас, даже наверху идет спор, сколько взять в виде НДС. Это просто тупье, хуже, чем у Салтыкова-Щедрина.

Эти люди (а может просто похожие на них) пытаются решать вопросы налоговой системы!!! Да откуда им, сверху понятны эти вопросы. Если они не отличают фискальную составляющую от управляющей. И не понимают, что управляющая первична, а фискальная часть вторична и является следствием хорошо продуманной первой части в налоговой системе. Ну дайте этот текст налоговым органам. Да они просто не поймут словосочетания в поданных предложениях. Бюрократия - это масса людей с однополушарным мышлением, о чем в конце 80-х высказался один ленинградский профессор, на основе многолетнего наблюдения. Только где он после своего выступления?

[stupid person]

Сообщение от Игорь22

Как это никто не платит НДС?! Как раз от других налогов можно уйти, но от НДС это невозможно, хотя возможно его распылить. Но всё равно, в конечном счете, его кто-то , но выплатит. А иначе откуда денежки на пенсию? С нефти? Да это просто пшик по сравнению с НДС. Вы, уважаемый, stupid person, вероятно не в курсе, или не в деле. Я в деле с конца 80-х, и всё прогнал через себя, через собственный хребет и через моих сотрудников. Поэтому мое предложение платить НДС на последней стадии свалилось не с неба. Совершенно глупо распространятся в величине этого налога. Дело как раз не в том, какова его величина, а в том, ГДЕ, на какой стадии он снимается. Люди, занимающиеся разработкой налоговой системы, смотрят на налог исключительно с фискальной стороны. И совершенно не понимают, что у налога есть качественная сторона и она главнейшая. То есть где на какой стадии в формировании продукта взять те или иные налоги. А сейчас, даже наверху идет спор, сколько взять в виде НДС. Это просто тупье, хуже, чем у Салтыкова-Щедрина.

Эти люди (а может просто похожие на них) пытаются решать вопросы налоговой системы!!! Да откуда им, сверху понятны эти вопросы. Если они не отличают фискальную составляющую от управляющей. И не понимают, что управляющая первична, а фискальная часть вторична и является следствием хорошо продуманной первой части в налоговой системе. Ну дайте этот текст налоговым органам. Да они просто не поймут словосочетания в поданных предложениях. Бюрократия - это масса людей с однополушарным мышлением, о чем в конце 80-х высказался один ленинградский профессор, на основе многолетнего наблюдения. Только где он после своего выступления?

Платит налог с последней стадии ну это может и правильно, но только где она будет? это последняя стадия, может получится так что её не будет, будет замкнутый круг. Ваше предложение это хороший подарок чиновников и налоговых, получится так что последнею стадию будет определять чиновник, кто не захочет делится с чиновником тот и будет последняя стадия.

[Игорь22]

Stupid person, Вы вероятно, не совсем представляете как безналичные деньги переходят в наличные и наоборот. Реализация конечного товара связана с переходом наличных в безналичные, а выдача зарплаты (без чего не существует основная масса работающего населения) связана с переходом безналичных в наличные. Для предприятий невозможна выплата зарплат без отчисления НДС и др. налгов непосредственно связанных с НДС. Хотя не каждый директор и даже бухгалтер это понимает. Существует аксиома. Если на предприятии деньги из безналичных перешли в наличные (допустим в виде зарплаты), это обозначает, что эта сумма обложена НДС. Другого просто нет.

Введение НДС на каждое отдельное предприятие ставит своей целью дифференциацию полного производственного технологического цикла на отдельные предприятия и снятие налогов в максимальной степени, без учета конечной стоимости готового продукта-товара. На определенной стадии это может быть просто необходимо (пример начало 90-х годов).

Перенесение НДС на конечные стадии, вплоть до торговых сетей способствует интеграции отдельно существующих производств в единую технологичнскую цепь, управляемую одним капиталом. И как следствие резкое сенижение издержек за счет устранения спекулятивных составляющих между стадиями. Именно на настоящее время это является единственным выходом из создавшейся ситуации кризиса. В нашей стране кризис обусловлен прежде всего дифференцированным способом производства, где каждая стадия в производстве готовой, конечной вещи спекулятивно строго отделена. Руда - спекулянт - сталь - спекулянт - двигатель - спекулянт - авто. Зерно - спекулянт - мука - спекулянт - хлеб - спекулянт - магазин = потребитель. И так в каждой сфере при изготовлении готового товара. Под ключ в России пока что посто не понимают. И меня просто удивляет, почему недавние наши отечественные политэкономисты, написавшие последний исторический учебник по политэкономии на рубеже 90-х, и совершенно правильно описавшие ситуацию выхода из Великой Депрессии (смена способа производства) сейчас молчат в тряпочку. Думаю, что они сами не поняли как была преодолена Великая Депрессия в США. К этому времени они потеряли ВЕРУ. Веру в прогностическое мышление МАРКСА. А зря.

[Вадим Владимирович]

У меня, как у материалиста, слово ВЕРА всегда вызывает ассоциации с церковью и попами. В Маркса не нужно верить, "Капитал" нужно знать, как третий закон Ньютона. Как говорится: "незнание не освобождает от ответственности". Ребенок, не знающий закон "Всемирного тяготения" падает и расплачивается за свое незнание разбитым носом. Экономика целого мира расплачивается гораздо дороже.

[Игорь22]

Есть ВЕРА. Но большая разница между верой в Чудо и верой в Дело. Вы Вадим Владимирович, похоже не пречисляете себя к человеку разумному (отставлю пока в стороне латынь).Разве не Верой был обусловлен прорыв в социализм 20-го века? Разве не верой был обусловлен рывок в космос? Вера и только ВЕРА движет человека к новым свершениям. Другое дело: какова эта ВЕРА. Но только ВЕРА и еще раз ВЕРА движет человеком. Иного пути у гомо сапиенс нет.

[Вадим Владимирович]

Слепая ВЕРА - утопия. Слепая ВЕРА привела великое государство к краху. Та, зажравшаяся номенклатура, которая руководила страной, превратив строй из социально направленного в олигархию. Это не должно повториться. ВЕРА застилает глаза и уши, ВЕРА заставляет забыть о правде и правоте. Должна быть не ВЕРА, а уверенность. Неужели прошлые ошибки нас не чему не учат? На прошлых ошибках советского строя построена целая теория, которая отвращает огромное количество людей от правды. Советская номенклатура не виновна в том, что советские идеалы переврали, перевернули и искалечили, виновны те, кто это допустил, виновен народ, который верил, закрыв глаза, виновна ВЕРА.
ВЕРА - это чужая идея, идея Рима, которая позволяет закрыть глаза народу, сделать его безмолвным. "Верь - все будет, но потом". Эта идея принадлежит патриархом от церкви. Церковь - опиум для народа. Советские правители подменили церковь верой "в светлое будущее коммунизма". Основной виновник всех российских бед - слепая ВЕРА.

[Сергей Советский]

Сообщение от Вадим Владимирович

У меня, как у материалиста, слово ВЕРА всегда вызывает ассоциации с церковью и попами.

Материализм давно опровергнут и отвергнут серьезной наукой.

Сообщение от Вадим Владимирович

В Маркса не нужно верить, "Капитал" нужно знать, как третий закон Ньютона.

И тем не менее вы, как типичный фанатик, слепо верите в марксистские догмы, в том числе в материализм. Даже третий закон Ньютона лишь для определенных условий верен, а вы равняете его даже не с законом, а с субъективной ТЕОРИЕЙ Карла Маркса.