|
Политические партии и движения России Информация о разных политических партиях, движениях и организациях. Поиск союзников. |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#21 |
Местный
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: красноярск
Сообщений: 1,181
Репутация: 292
|
![]()
О чем спор не углублялся,но по КОБу выскажу свое мнение,- лично для меня даже поверхностное изучение настараживает грандиозностью и упорством проталкиваемых (истин),и как наверно не многие подмечают,настоящие (истины) идут (клиенту) в обход сознания,вот некоторые из них - во всех бедах человечества виноваты древние египетские жрецы,к ним собственно, народ и должен предъявлять все (претензии)
![]() ![]() ![]() ![]() ,вот вкратце моя позиция по вашей КОБе,не русского оно происхожденья,наши славные предки никогда не ждали от врага милостей а брали меч и воздавали по заслугам! |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |||||||||
Новичок
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 16
Репутация: 10
|
![]() Цитата:
Андрею Александровичу: Если есть желание более подробно обсудить основные положения КОБ, затронутые Вами, лучше открыть отдельную тему, потому что разговор может затянуться. Пока же вкратце. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | ||||||
Пользователь
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 54
Репутация: 10
|
![]()
Ефремов
Цитата:
Цитата:
Есть такая пословица "живи сам и жить давай другим". Если ты будешь по-человечески относиться к окружающим - то и они ответят тебе тем же. Конечно, смотря с позиции ЕиБП - между капиталистами и рабочими должна быть только борьба. Но на самом деле может быть и взаимовыгодное сотрудничество. Просто для сотрудничества нужно включать творческое мышление, а отобрать у рабочих зарплату особого ума не надо. Тут, так сказать, кто во что гаразд. Цитата:
Т.е. с позиции ЕиБП в нашем диалоге я бы считал вас априори неправым и все свои усилия направлял бы на доказательство вашей неправоты. Но, с позиции единства и взаимодействия разнокачественностей в нашем диалоге пытаюсь выявить общие моменты и преодолеть разногласия, а также узнать новое и более глубоко понять обсуждаемый материал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вследствие закона ЕиБП коммунисты в капиталистах видят только врагов, однозначно, без компромиссов. Борьба до победного конца. В формулировке ВП закона о "единстве и взаимодействии разнокачественностей" есть поле для диалога. Мы не называем капиталистов нашей противоположностью и не собераемся бороться с ними. А это уже хорошее основание для конструктивного диалога. Понимаете, Ефремов, назвав капиталистов противоположностью народа, т.е. врагами народа, и начав против них борьбу до победного конца. Вы просто не оставляете другого выхода капиталистам как только бороться с вами, т.е. вести против вас войну. А ведь можно с капиталистами сотрудничать и достаточно эффективно. У нас богатейшая земля - на всех всего хватит. В Европе и Америке капиталисты и народ там живёт лучше нашего. Так что капиталисты могут быть, Ефремов, не такими уж плохими, какими вы их рисуете. Зашли б вы на немецкий завод и увидили бы высокую культуру труда, чистоту и порядок и зашли б на наш завод - грязь и низкая производительность труда. На наших заводах я бывал. О немецких слышал от знакомых, ну и в журналах на картинках видел. |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Пользователь
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 54
Репутация: 10
|
![]()
Андрей Александрович
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Местный
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: красноярск
Сообщений: 1,181
Репутация: 292
|
![]() Цитата:
до полной победы нашего народа над вероломными захватчиками нужно совсем немного-всего лишь осталось народу осознать,что это наша земля,наших предков,и жить мы на ней счастливо будем только по своим законам и по своей воле на то,и иноземной капиталистической и пидарастической гадости нам сдесь не нужно совсем,пусть всю эту наркаманию забирают и уматывают в Амстердам!!!всем дерьмократам и (свободолюбцам) даже выдадим по тюбику вазелина ,что бы с голоду там не пропали первое время ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | ||||||
Новичок
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 16
Репутация: 10
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы упустили из виду 4-ый приоритет - экономический. А так вроде все правильно, полностью согласуется с КОБ, только порядок действий другой - надо идти от 1-го приоритета к 6-му, а не наоборот. |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Пользователь
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 54
Репутация: 10
|
![]() Цитата:
Возможно, в то время по-другому и нельзя было, т.к. страна была неграмотна, СМИ были неразвиты. Но сегодня, есть Интернет, есть компьютеры, есть принтеры, каждый может записать нужную информацию и делиться ею с ближним. И если народ будет осваивать нашу информацию, тогда не надо будет ни какой революции. Революцию проведём в головах, а вернее крышу на место поставим каждому. Например, если человек освоил информацию о действии алкаголя и табака на организм человека и бросил пить и курить - это же хорошо! Ну и так далее по нарастающей. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Местный
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
|
![]()
Здравствуйте
kucherywy «Назад сюда, во всяком случае, они не рвутся.» У меня знакомые вернулись и именно из Германии. Но даже Германия – это чуть более 1% населения капиталистического мира. Большинство в такой попе... «А кто вам сказал что производительность труда константа?» Понимаете, дорогой мой математик, уравнения по нескольким переменным не решается. Для анализа многовариантного явления что-то принимается за константу и строится график по одной переменной. Потом константа смещается и все повторяется. При такой методике по двум переменный получаем поверхность, по трем объемную фигуру, а дальше вне моих способностей в представлении. Принятие производительности труда за константу в условиях одной технологической базы вполне допустимо. Ошибка будет, но в пределах допустимого. «с уменьшение зарпалаты производительность труда будет падать.» Не так просто. Когда за воротами стоят в очередь на освободившееся рабочее место – не слишком то и упадет. Тем более, при массовой механизации и автоматизации производственного процесса: при массовом производстве производительность задана скоростью конвейера. Зарплата снизу ограничена другой величиной – условием воспроизводства или иначе: стоимостью рабочей силы. «А нафига оно ему?, всё равно с этого ему ничё не обломится» За хорошее раз предложение или изобретение получишь хорошие деньги и с большой долей вероятности карьерный рост. «Есть такая пословица "живи сам и жить давай другим". Если ты будешь по-человечески относиться к окружающим - то и они ответят тебе тем же.» Отвратительная пословица. Какая-то ЗК’овская. Относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе другие – дословно не помню, а смысл такой. «Конечно, смотря с позиции ЕиБП - между капиталистами и рабочими должна быть только борьба.» Плохо, когда не понимаешь... А единство куда засунули? Поймите, когда существует только отталкивание, единой системы не бывает. Из маленьких ремесленных мастерских выросли крупные капиталистические производства. Это огромная прогрессирующая роль капитализма. Могло быть иначе? Могли маленькие разрозненные мастерские объединиться в крупные социалистические производства? Да ни в коей мере! Индивидуальное сознание было не готово. А капиталист действовал не конфликтуя с сознанием: подгребал под себя. Концентрированные производства объединили трудящихся. На фоне общих интересов меняется и сознание – это с одной стороны. С другой стороны, сложность управления огромными ТНК требует привлечения сторонних управляющих. И фактически, сегодняшнее капиталистическое предприятие мало отличается от социалистического. Только целью: получение прибыли или удовлетворение нужд. Вы видите как работает ЕиБП? Понимая ход процесса, можно найти точку бифуркации, чтобы помочь системе перейти на желательный путь развития. В противном случае система все равно уничтожит сама себя (истощение ресурсов, технологические аварии и т.д.), но тогда новая система будет складываться в иных, возможно, менее благоприятных обстоятельствах. «Но на самом деле может быть и взаимовыгодное сотрудничество.» Когда один диктует свою волю, а другому дано право только подчиняться, о каком сотрудничестве Вы говорите? Сотрудничество возможно только между равными. Ликвидация классов, ликвидация качественного расслоения общества – только это способно привести общество к сотрудничеству, тандемному принципу управления – называйте как хотите. «Сейчас, перевозпитываю себя по мере сил и возможностей, и учусь вести конструктивный диалог, хотя, надо признать, ещё проскакивают последствия ЕиБП, за что и приношу извинения.» Я, не меняя своих взглядов, с возрастом стал значительно терпимее. Так при чем тут ЕиБП? «Это вас сильно "напрягает"? Разве это проблема? ну, может и проблема, но не такая уж важная.» Пока не разобрался. Одно понятно: не случайно. Идеологическая диверсия сразу не видна и может аукнуться через некоторое время. Как минимум, должно происходить раздвоение сознания: межу своих пишем одно, в официальных документах – иное. Прими новые правила правописания на национальном уровне, не было бы этого момента. Т.е. я бы понял, если бы ВП требовал изменить правило правописания законодательно. Но внедрять в умы своих сторонников психологическую бомбы – это мне кажется опасным. «Цель оправдываЮт средства» Т.е. если Вы с улыбкой делаете гадости – это замечательно. Не следует зацикливаться на простых формулах. Жизнь много богаче. И «Цель оправдывает средства» не верна во многих случаях и Ваша формулировка не панацея. «Тогда без знания на зубок трудов Маркса, Энгельса, Ленина, истории партии и т.п. во власть было не пробиться. Более того была формула - "не важно какой ты спец, лишь бы хорошо знал марксизм-ленинизм, а всё остальное приложиться".» Сейчас много гадости льют на Советскую Власть. Я большую часть жизни прожил при Советской Власти. Естественно, не бывает ни чего идеального (ЕиБП). Но по сравнению с сегодняшним временем... Не встречался с «без знания на зубок трудов Маркса, Энгельса, Ленина, истории партии и т.п. во власть было не пробиться» - вранье очередное. «Это разсказывал нам преподаватель по политологии, ну и старшее поколение на работе, которое плевалось от всего этого политпросвещения в советских институтах.» Пусть это останется на совести Вашего препода. Мой сын учится в институте, про своего историка он тоже подобное говорил. Сами должны понимать: второй приоритет! Разве власти упустят такую возможность укрепить свое положение? Ну, а Ваши сотрудники на работе доплевались... «В формулировке ВП закона о "единстве и взаимодействии разнокачественностей" есть поле для диалога.» Вы, как всегда, путаете политику и системную организацию мира. Научные истины не принимаются голосованием! «Мы не называем капиталистов нашей противоположностью и не собераемся бороться с ними. А это уже хорошее основание для конструктивного диалога.» Нет сомнения! Старая истина: как только заговорили о боге, посмотри где тебя надули. Именно терпение, «сотрудничество» с эксплуататорами оправдывалось всеми религиями и поддерживалось властью эксплуататоров. К сожалению, КОБ - не исключение. «Понимаете, Ефремов, назвав капиталистов противоположностью народа, т.е. врагами народа, и начав против них борьбу до победного конца. Вы просто не оставляете другого выхода капиталистам как только бороться с вами, т.е. вести против вас войну.» Так это же замечательно! Если трудящимся без надобности капиталист, то капиталисту без трудящихся «ни в какую»! Т.е. мы имеем полную возможность отстаивать свои права в самых широких пределах – вот что надо понять! Наша сила в единстве – и это надо понять! Т.к. при капитализме есть противоречие между общественным и частным, между общественным способом производства и частным способом присвоения. Второе, если раньше буржуазия развивалась на базе национального государства, что вынуждало ее заботиться о его защите. То сегодня переходит на международный уровень с соответствующей сменой приоритетов. «Раньше буржуазия считалась главой нации, она отстаивала права и независимость нации, ставя их “превыше всего”. Теперь не осталось и следа от “национального принципа”. Теперь буржуазия продает права и независимость нации за доллары. Знамя национальной независимости и национального суверенитета выброшено за борт. Нет сомнения, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите быть патриотами своей страны, если хотите стать руководящей силой нации. Его некому больше поднять.» (Сталин «Речь на XIX съезде партии») Имея не диалектичный, метафизический, статический подход («матрица возможных состояний»!), КОБ это все прячет. А кому выгодно сохранение сегодняшней ситуации? Так на чьей стороне КОБ фактически? От нашего понимания – непонимания реальный мир не меняется. Скрывая эксплуатацию человека человеком, КОБ ее не ликвидирует, но делает беззащитными эксплуатируемых. И именно, только их!!! Да только ли в этом КОБ не ориентирует своих сторонников? Используя КОБ совсем не понятно отчего происходят изменения в природе и обществе. Объяснение в виде «управления», как минимум указывает на субъективный характер, т.е. не позволяет понять тенденций будущего развития. И Ваши слова: «Т.е. крах нашей страны был запрограммирован заранее маркситскими законами диалектики.», говорят о непонимании законов развития. Вопрос не в том, что что-то не должно меняться – это невозможно на практике. Вопрос в том, чтобы изменения проходили с нужной скоростью в нужном направлении. К сожалению, реальная история не позволила создать действительной власти народа в СССР и это привело к перерождению власти. Но и в этом случае в КОБ нет ответа на этот вопрос, а в «марксизме» есть. «А ведь можно с капиталистами сотрудничать и достаточно эффективно. У нас богатейшая земля - на всех всего хватит.» Вы так думаете? Говорят, что в некоторых местах к Черному морю уже не подойти. «Зашли б вы на немецкий завод и увидили бы высокую культуру труда, чистоту и порядок и зашли б на наш завод - грязь и низкая производительность труда.» Не понял, что к чему... Вы хотите, что бы немцы у нас навели порядок? Дождетесь! У нас капитализм 20 лет без малого. Разве стало лучше? Ефремов. |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Местный
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
|
![]()
Здравствуйте
Смагин Сергей «только порядок действий другой - надо идти от 1-го приоритета к 6-му, а не наоборот.» Это где Вы такое вычитали? Если одержал победу на более высоком приоритете, к примеру, мировоззренческом, зачем оружие применять? Конечно, желательно действовать на всех приоритетах. Но скорее всего, Андрей Александрович прав, без захвата власти кто же позволит действовать на других приоритетах? Дураков нема... Ефремов. |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | ||
Новичок
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 16
Репутация: 10
|
![]() Цитата:
Цитата:
Про захват власти. КОБ говорит о 5 видах власти: исполнительная, законодательная, судебная, идеологическая и концептуальная. Под захватом власти как правило подразумевают захват первых трех видов власти. Но этого недостаточно, что ярко продемонстрировала революция 1917г, когда большевики захватили даже 4 вида власти, включая идеологическую. Но концептуальная власть осталась в руках толпо-элитаризма, что и привело в конечном итоге к перерождению партии и краху социализма. Таким образом получается, что главная цель - захват концептуальной власти, тогда все остальные виды власти перейдут к нам сами собой (или хотя бы без жертв, которые неизбежно появляются при обратном порядке действий). |
||
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вести с фронтов забастовочной борьбы | Admin | Акции протеста в России | 1 | 27.06.2009 18:13 |
Фронт Национального Единства "Имперский Союз" | Сергей Советский | Политические партии и движения России | 54 | 10.05.2009 17:15 |
В.С. Никитин: От идейного единства к единству действий! | Admin | Обсуждение статей из красного интернета | 0 | 27.01.2009 12:31 |
Методы борьбы | Володей | Акции протеста в России | 17 | 22.01.2008 06:21 |