Глобализм, как высшая и последняя стадия империализма.

[Анаксагор]

Друзья, как тема-то называется? Без неё получается обмен впечатлениями и обсуждение не относящихся к делу примеров.
Опять же, без указания количества, времени и места.
Современность хотелось бы понять. Получить и обобщить полезные представления.
Из многодесятилетней же давности следуют, в основном, бесполезные отрицания и разоблачения того, чего уже давно нет.
Да и достоверной и сколь-нибудь полной информацией мы не располагаем, а многие представления навязаны
недобросовестными и тенденциозными СМИ.

P.S.
1. Леонид Ильич, Вы в своём сообщении цитируете Лаврентия, а отвечаете как бы мне. А кочерыжка-то его.
НЕУБИЕННАЯ, я бы сказал, КОЧЕРЫЖКА.
2. Выгода кредитующего при неоколониализме состоит не столько в процентах по кредиту, сколько в максимальном затруднении возврата долга должником и в возможности манипулировании им в это время. Нет?

[Gena]

Леонид Ильич! Похоже по теме "Глобализм ......." Вам сказать нечего и Вы, в свойственной Вам манере, переводите разговор на антисоветизм.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Gena

Леонид Ильич! Похоже по теме "Глобализм ......." Вам сказать нечего

Во-первых, я сказал.

Во-вторых, в этой теме от вас не было ни одного содержательного сообщения. И вообще, среди многих тысяч ваших сообшений содержательных вряд найдётся 1%. Так что прежде чем упрекать других, что им нечего сказать, посмотритесь в зеркало.

Но если Вы вдруг покажете позитивный пример и напишете что-то содержательное по поводу глобализма, я буду только рад. И остальные, наверное, тоже. Хотя особых надежд по этому поводу я не питаю.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Анаксагор

Выгода кредитующего при неоколониализме

А что это такое "неоколониализм", и почему вы уверены, что он существует в реальном мире? Люди придумывают разные понятия, скажем, "теплород", "вурдулак", "прибавочная стоимость" и т.п. Придумать можно что угодно. Но не все эти понятия имеют отношение к действительности.

Сообщение от Анаксагор

состоит не столько в процентах по кредиту, сколько в максимальном затруднении возврата долга должником и в возможности манипулировании им в это время. Нет?

Конечно, нет. Я даже не очень понимаю, о чём вы говорите. Кто и когда давал кредиты и максимально затруднял их возврат с целью манипулирования должником?

[Lord_ena]

Сообщение от Леонид Ильич™

А что это такое "неоколониализм", и почему вы уверены, что он существует в реальном мире? Люди придумывают разные понятия, скажем, "теплород", "вурдулак", "прибавочная стоимость" и т.п. Придумать можно что угодно. Но не все эти понятия имеют отношение к действительности.

Согласен в Вами как никогда, ведь такие понятия как репрессии, голодомор, тоталитаризм, тоже выдуманные понятия, и никакого отношения к действительности не имеют. Их ведь в действительности нет и небыло, было лишь продолжение гражданской войны, которая и сейчас продолжается.

[Engineer_USSR]

Сообщение от Леонид Ильич™

А когда же эта политика началась? С Брежнева, который осуществлял разрядку напряжённости, подписывал Хельсинкские соглашения, качал нефть на запад и покупал зерно, осуществлял сделки типа "газ-трубы", свёртывал производство отечественной вычислительной техники в пользу копирования разработок IBM и DEC? Или с Хрущёва, который начал покупать зерно на Западе, выводил ракеты с Кубы? Или со Сталина, который массово покупал заводы и технологии в Америке...

Не надо искажать и подтасовывать факты. Хрущев, перед тем, как вывести ракеты с Кубы поставил их там (Карибский кризис). И Брежнев занимался разрядкой, так как все понимали зыбкость мира и к чему приведет обмен ядерными ударами.

Насчет закупок технологий при Сталине - мы прекрасно понимаем разницу между простыми покупками производств и оборудования, которых тогда у нас не было, но были срочно нужны и впуском в страну западных буржуа, которые будут эксплуатировать русских рабочих, а всю прибыли вывозить к себе в парижи и лондоны.

В городе Шарье швейцарский концерн Кронотекс на месте старого грязного производства "Шарьядрев", которое немеряно загрязняло воздух и воду, создал современную фабрику "Кроностар", которая производит конкурентоспособную продукцию, ламинированные половые покрытия, при этом загрязняет воздух в десятки раз меньше, а воду не загрязняет вовсе, т.к. имеет замкнутый водяной цикл.

Ну вот, сами вынуждаете вернуться к старой теме. Для того, чтобы доказать вашу правоту - необходимо как минимум две вещи. 1- независимые свидетельства местных жителей, живущих рядом с этим иностранным заводом, которые подтвердили бы чистоту производства хотя бы по внешним признакам. Свидетельства именно независимые, а не из уст купленных или запуганных чинушами и дельцами жителей. 2- данные об экологической обстановке в районе предприятия от независимых экспертов, неподвластных местным властям и дельцам.

У вас есть такие данные? Уверен, что нет, и вы пользуетесь информацией от ангажированных СМИ или из едросовских агиток.

А современная чистая фабрика, такая же, как у того же концерна в Германии, Польше и во Франции, им не угодила.

Насчет того, что эта фабрика также чиста, как и в Германии и Франции - неправда. Исходя из того, что цель любой частной корпорации - максимальная прибыль, выводить производство в Россию им выгодно по трем причинам: 1- в силу несовершенного, некомпетентного природоохранного законодательства они нашли лазейки, чтобы использовать здесь худшие очистные сооружения; 2- русскому рабочему, к сожалению, можно платить в 20-30 раз меньше, чем западно-европейскому; 3- налогообложение в России гораздо меньше, чем в Европе. В то время, как труженик платит целую кучу налогов, такие, как Абрамович, платят те же 13%, как и уборщица, но при этом львиную долю своих доходов утаивают от налогооблажения.

Помимо всего перечисленного мы недовольным таким положением дел, так как любой ввод иностранного капитала в страну, это, с одной стороны, утеря экономического суверенитета, а с другой - нанесение стране ущерба, так как прибыль от этого западного предприятия будет вывезена, а не останется в стране.

Вообще идеальным является государственное производство, так как прибыль от него (за вычетом амортизационных расходов, НИОКР, модернизации и расширения пр-ва и т.п.) идет полностью в госбюджет (а не на яхты и лимузины руководству, как в случае частного) и, следовательно, может сразу расходоваться на нужды государства, включая социальные расходы.

153 страны в ВТО, и всем выгодно. Никто не выходит.

Это тоже неправда. Обратимся к реалиям. Богато живут только страны "золотого миллиарда", а все страны 3-го мира (члены ВТО) и Россия живут в глубокой бедности. Выходитб из ВТО многим странам не позволяют прозападные компрадорские элиты.

Относительно благоденствие на Кубе обеспечивают социалистическое общество и, следовательно, социальная направленность всей государственной политики.

Вы фильм Майкла Мура "Здравозахоронение", где в конце рассказывают о Кубе, смотрели? Или, недосмотрев, бросили, решив, что это бред "леваков"?

Китаю завидовать нечего. Идеалы социальной справедливости они постепенно предают, а их нахождение в ВТО зиждется на раском труде рядовых китайцев, которые вкалывают без медицинских и пенсионных гарантий, за мизерную зарплату, на какую в России не выживешь. Этому способствует значительно более теплый климат Китая.

И где же оно, это процветание? Ленин обещал к 1935-40 году коммунизм, а получили что?

Ленин, как и Сталин, шел про непроторенному пути, впервые в истории человечества, в уникальной историчекой обстановке. А история, общество, это Вам не математика и не физика, где многое можно просчитать вперед. Но несмотря на это к 1935-40 году было сделано столько, сколько ни одной капстране и не снилось. При этом уровень жизни и социальные гарантии стабильно росли, люди впервые в истории обретали уверенность в завтрашнем дне.

А у меня встречный вопрос - как так получилось, что ваш Путин, имея все условия - высокие доходы от нефти, политическую стабильность, не счел нужным реально заняться системным восстановлением страны после либерального беспредела Ельцина? Может потому, что он и не ставил такой цели?

У меня где-то есть на диске запись выступления труженицы в 30-е годы на одном из съездов. Она благодарила советское руководство за нормальные условия труда и оплаты. За то, что она смогла нормально отдыхать в отпуск, а для её детей появились доступные лагеря отдыха?

Что сейчас творится в этой сфере - думаю, пояснять не надо. Детям из простой семьи отдохнуть негде, отдых для родителей стоит колоссальных денег, санаторно-курортное лечение полностью недоступно ввиду чрезмерной дороговизны, а про условия и нормы труда я вообще промолчу.

Так с этим почти никаких изменений в СССР не было до 1940-х гг., до того, как подлые империалисты изобрели антибиотики.

Если на Западе и изобрели какие-то отдельные медпрепараты раньше, то и у них они долгое время были доступны только самым богатым. В СССР все достижения медицины были практически сразу доступны всему обществу.

[Лаврентий]

Сообщение от Анаксагор

Да, Леонид Ильич, классно Вы капусту ошкуриваете. Не пропускаете небрежности и необоснованность. Интересно читать.
Однако, КОЧЕРЫЖКА-ТО ОСТАЛАСЬ НЕ ТРОНУТОЙ. Или как?

Листья тоже не слишком задеты.
Я могу навскидку опровергнуть 90% посягательств на капусту, но ведь я уже писал, что тактика Л.И. состоит в том, чтобы оппонент начал оправдываться и уехал от темы разговора.
Что пытается опровергнуть Л. И.? Глобализм, как экономическую модель современного мира? Должен ли я доказывать, что эта модель действительно имеет место? Или это было известно до меня и моя задача несказанно облегчается отстутствием необходимости доказывать этот факт! Или я должен доказывать корпоративный характер современного глобализма? Так это вроде, как раз то, что я попытался сделать, приведя, на мой взгляд, совершенно логичные доводы, которые вы тоже признали заслуживающими уважения.
Но вот у Л. И. они не вызывают уважения. И что я должен в связи с этим делать? Погрузиться в изучение бухгалтерских книг?
Конечно статью на форуме можно загрузить цифрами, диаграммами, цитатами и тогда она начнет превращаться в научную работу.
Но кто же публикует научные работы на форуме в интернете?!
Поэтому я в очередной раз не позволю Л. И. сбить нас с магистрального пути и затащить в дебри, в которых разговор быстро собьется на поиск уже не фактических ошибок по теме, а орфографию, путктуацию и стилистику.

[Gena]

Что поделаешь, ну не видит Леонид Ильич, как американские, японские, английские, германские корпорации расползаются по всему миру диктуя свои порядки.

[Lord_ena]

Ильичу ни за что не понять, что дальнейшее увеличение производительности никакого отношения к удовлетворению человеческих нужд не имеет, и тем более в глобальном плане. Запад наращивает свои производительные силы для того чтобы и дальше наращивать свои вооруженные силы.
Человечество погибнет, и без всякой военщины, и все усилия прогресса окажутся насмарку. То есть изначально прогресс в его капиталистическом исполнении, осуществляется не во благо человека, и всей жизни на Земле.
Глобализм это маска империалистической военщины, в силу своей несправедливости.

[Леонид Ильич™]

Сообщение от Engineer_USSR

Не надо искажать и подтасовывать факты. Хрущев, перед тем, как вывести ракеты с Кубы поставил их там (Карибский кризис).

А что же вывел их? В угоду мировому империализьму?

Сообщение от Engineer_USSR

И Брежнев занимался разрядкой, так как все понимали зыбкость мира и к чему приведет обмен ядерными ударами.

А Сталин не занимался разрядкой, так как не понимал зыбкость мира и к чему приведет обмен ядерными ударами? Так, что ли?

Сообщение от Engineer_USSR

Насчет закупок технологий при Сталине - мы прекрасно понимаем разницу между простыми покупками производств и оборудования, которых тогда у нас не было, но были срочно нужны и впуском в страну западных буржуа, которые будут эксплуатировать русских рабочих, а всю прибыли вывозить к себе в парижи и лондоны

И со впуском в страну западных буржуа у большевиков не заржавело. Пока эти буржуа были нужны, они очень даже впускались:

Список действующих концессий общесоюзного и республиканского значения

Секретно

4 февраля 1928 г.

I. Концессии общесоюзного значения

1. Акц. об-во Лена-Голдфилдс лимитед.
2. Акц. об-во Грузинский марганец (Гарриман и Ко).
3. Акц. об-во Тетюхе майнинг корпорейшен.
4. Японская корпорация каменноугольных предприятий Цукахара Кумиай.
5. Японское общество Сакаи Кумиай.
6. Акц. об-во Кита Карафуто Секию Набусики Кайся.
7. Акц. об-во Кита Карафуто Когио Кабусики Кайся.
8. Акц. об-во Американская алюминиевая компания.
9. Акц. об-во Приамурское горно-промышленное общество.
10. Акц. об-во Англо-русский грумант.
11. Русско-Американское смешанное акц. об-во – Рагаз.
12. Акц. об-во шарикоподшипниковых заводов – СКФ.
13. Всеобщее шведское электрическое акц. об-во – ASEA.
14. Американская фирма Стандарт ойл компани оф Нью-Йорк.
15. Смешанное лесопромышленное акц. об-во – Руссанглолес.
16. Смешанное лесопромышленное акц. об-во – Руссголландолес.
17. Онежское и Норвежское лесопромышленное акц. об-во – Русснорвеголес.
18. Акц. об-во Двиналес экспорт лимитед.
19. Смешанное акц. об-во Руссгерстрой.
20. Персидско-Азербайджанское общество по торговле нефтепродуктами в Персии – Персазнефть.
21. Акц. об-во Руссперссахар.
22. Русско-Персидское хлопковое товарищество – Персхлопок.
23. Средне-Азиатское акц. об-во Туркшелк.
24. Акц. об-во по постройке и эксплуатации холодильников экспортного значения – Хладоэкспорт.
25. Русско-германское акц. о-во Рустранзит.
26. Смешанное Русско-Турецкое экспортно-импортное акц. обво – Руссотюрк.
27. Смешанное акц. об-во по экспорту и импорту товаров – Ратао.
28. Смешанное Русско-Австрийское торгово-промышленное акц. об-во для импорта и экспорта товаров – Русавсторг.
29. Эгеэкспорт.
30. Русское акц. об-во торговли – Руссот.
31. Советско-Польское торговое смешанное общество Совпольторг.
32. Смешанное общество на паях для транспортирования грузов и пассажиров в Персию – Автоиран.
33. Смешанное Советско-Персидское общество – Персшелк.
34. Анонимное акц. об-во для хлеботорговли – Экспортхлеб.
35. Монгольский торгово-промышленный банк.
36. Паевое товарищество Русско-персидская банкирская контора.
37. Акц. об-во Международный товарообмен – ИВА (Берлин) (договор с Хлебопродуктом на финансирование экспорта яиц).
38. Русско-Германское складочное и транспортное товарищество с ограниченной ответственностью – Дерутра.
39. Акц. об-во Добровольного Воздушного Флота – Добролет.
40. Большое Северное телеграфное общество.
41. Индо-Европейское телеграфное общество.
42. Смешанное Русско-Германское общество воздушных сообщений – Дерулюфт.
43. Русско-Канадское Американское пароходное агентство – Рускапа.
44. Французские мореходные компании. (Договор с Союзфлотом).
45. Акц. об-во Бюро Персидских Транспортов – Бюроперс.
46. Чехословацкое Правительство [Ошибка. Надо: Чехословацкое общество (см.: ГАРФ. Ф. Р-5446. Оп. 15/10. Д. 13. Л. 127)]
(по ввозу сельхоз. машин).
47. Западно-Восточно-Европейское товарообменное акц. об-во – Востваг.
48. Германская фирма Рубен и Билефельд.
49. Французская фирма Генеральная компания беспроволочного телеграфа (Договор с Трестом заводов слабого тока).
50. Германская фирма МАН (договор с Госуд. объед. металл. заводов).
51. Шведская фирма Л.М.Эриксон (договор с Трестом заводов слабого тока).
52. Германская фирма Всеобщая Компания Электричества (договор с ГЭТом).
53. Германская фирма Тегель Борзиг (договор с Госуд. объед.металл. заводов).
54. Германская фирма Фаудеваг (договор с Оргаметаллом).
55. Германская фирма Интернешенл гемейншафт (ИГ) (договор на техпомощь с ВСНХ и консигнационный с НКТоргом).
56. Английская фирма Метрополитен Виккерс (договор с Ленинградмаштрестом).
57. Германская фирма Зульцер (договор с Ленингр. маштрестом).
58. Германская фирма бр. Кебер (договор о техпомощи с мельстроем и масложирсиндикатом).
59. Американская фирма Фрейн-компани (договор с ВСНХ СССР).
60. Европейское колонизационное общество – ЕКО.
61. Германская фирма Тиссен (Договор с Донуглем на техпомощь).

II. Концессии республиканского значения

1. Акц. об-во Объединенная Американская компания (РСФСР-Урал).
2. Американский гражданин Джосиф С.Винт (РСФСР).
3. Акц. об-во Азиатский рудный трест (РСФСР).
4. Японский гражданин Иотара Танака (РСФСР).
5. Анонимное итало-белгийское акц. горно-промышленное общество в Грузии (ЗСФСР).
6. Персидский гражданин Унаньянц (РСФСР-Киргизск. Авт.Респ.).
7. Акц. об-во Альфтан – (АГА) (РСФСР-Ленинград).
8. Германский гражданин Герман Федорович Брюк (РСФСР- Москва).
9. Шведское акц. об-во Газоаккумулятор – (АГА) (РСФСР-Москва).
10. Акц. об-во Ян Серковский (РСФСР-Ленинград).
11. Американский гражданин Арманд Гаммер (карандаши) (РСФСР-Москва).
12. Польский гражданин О.Триллинг (РСФСР-Москва).
13. Сосьете Индустриель де Матьер Плястик (РСФСР-Москва).
14. Датские граждане Винтер и Скоу Кельдсен (РСФСР- Ленинград).
15. Жигулевское акц. об-во пивоварения (РСФСР-Самара).
16. Акц. об-во Репола Вууд (РСФСР-Карельская АССР).
17. Японский лесопромышленный синдикат Рорио-Рингио-Кумиай (РСФСР-ДВО).
18. Германский гражданин А.А.Реш (РСФСР, УССР).
19. Английское акц. об-во Унион (договор с Госторгом на заготовку и экспорт масла).
20. Компания Г.М.Трусс лимитед (договор с Сельскосоюзом по экспорту бекона).
21. Английское акц. об-во холодильников Унион (договор с Госторгом на экспорт яиц).
22. Шведское акц. об-во Викандер (договор с Центробизолем).
23. Германская фирма Ман Ридингер (договор с Мосмаштрестом).
24. Германская фирма Дейтц (договор с Мосмаштрестом).
25. Крупповская сельскохозяйственная концессия Маныч (РСФСР-Сев.Кавказ).
26. Акц. об-во Дейтше Руссише Заатбау Другаз (РСФСР-Сев.Кавказ).
27. Прикумское русско-американское товарищество (РСФСР-Сев. Кавказ).
28. Профессор Фритиоф Нансен (РСФСР, УССР).
29. Акц. об-во Синдикат Голландия-Украина (УССР).
30. Акц. об-во Вега Христенсен (РСФСР).
31. Норвежская фирма Аллезундский союз судоходства – группа тюленепромышленников (РСФСР).
32. Промысловый союз германских рыбопромышленников дальнего плавания в Бремене (РСФСР).
33. Товарищество на паях Кино-издательство РСФСР-Кинопечать.
34. Лаборатория Лео – доктора философии Оттомара Гейнзиус фон Майенбург (РСФСР-Москва).
35. Акц. об-во Бергер и Вирт для торговли с Востоком (РСФСР-Ленинград).
36. Торговый дом Г.Б.Раабе (РСФСР-Кострома).
37. Латвийский гражданин Лев Мейерович Рейсер (он же Лейба Барух) (РСФСР-Москва).
38. Литовский гражданин Борунский Шмерель Юделевич (РСФСР-Москва).
39. Общество с ограниченной ответственностью в Эльберфельде Шток и Ко (РСФСР-Ленинград).
40. Русско-Австрийское акц. об-во эмалированной посуды Жесть-Вестен (РСФСР-Ростов).
41. Германские граждане Бернгардт Блох и Кальман Гинзбург с солидарной друг за друга ответственностью (РСФСР-Москва).
42. Германская фирма Ландман и сыновья (Фюрт). (РСФСР- Москва).
43. Австрийская фирма Тифенбахер Кнопффабрик (РСФСР- Москва).
44. Австрийская фирма Бернгард-Альтман (РСФСР-Москва).
45. Фирма Ц.Новик и сыновья в Белостоке (РСФСР-Москва).
46. Акц. об-во Ченстоховская фабрика целлулоидных изделий (РСФСР-Ленинград).
47. Английское акц. об-во Московский индустриальный синдикат – Мис лтд (РСФСР-Москва).
48. Акц. об-во Ярославской электростанции на Ляпинском торфяном болоте (РСФСР-Ярославль).
49. Французский гражданин Жюльен Вейлер (РСФСР-Москва).
50. Английское акц. об-во Мис лимитед в Лондоне (РСФСР-Москва).
51. Акц. об-во Эгершельдская транзитная хлебная биржа (РСФСР-Владивосток).
52. Немецко-Волжский банк сельскохозяйственного кредита Немволбанк (РСФСР-АССР Немцев Поволжья).
53. Германо-Русское аграрное акц. об-во Друаг (РСФСР-Ростов н/Д).

Зам. председателя Совета
Народных Комиссаров Союза ССР А.Цюрупа
Управделами СНК СССР и
Совета Труда и Обороны Н.Горбунов
ГАРФ. Ф. Р-5446. Оп. 4. Д. 165. Л. 15-19. Заверенная копия

Сообщение от Engineer_USSR

Ну вот, сами вынуждаете вернуться к старой теме. Для того, чтобы доказать вашу правоту - необходимо как минимум две вещи. 1- независимые свидетельства местных жителей, живущих рядом с этим иностранным заводом, которые подтвердили бы чистоту производства хотя бы по внешним признакам.

Проблема в том, что политиканы-протестанты любое мнение, не совпадающее с их собственным, объявляют купленным и продажным. Язык-то без костей, а в суд за за клевету в России пока что не очень принято подавать.

А внешние признаки таковы: снег белый, хвоя зелёная, стоков вообще нет, заболеваемость не выросла. Но какое левакам до этого дело, они же за идею борются.

Сообщение от Engineer_USSR

Насчет того, что эта фабрика также чиста, как и в Германии и Франции - неправда. Исходя из того, что цель любой частной корпорации - максимальная прибыль, выводить производство в Россию им выгодно

Это пустые словеса в стиле "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

Сообщение от Engineer_USSR

Помимо всего перечисленного мы недовольным таким положением дел, так как любой ввод иностранного капитала в страну, это, с одной стороны, утеря экономического суверенитета, а с другой - нанесение стране ущерба, так как прибыль от этого западного предприятия будет вывезена, а не останется в стране.

Забавно, что когда отечественный капитал инвестирует в другие страны (ну, скажем, Русал купил месторожения бокситов в Гвинее и катодный завод в Китае), то наши поцтреоты опять недовольны. Квак так, капитал уходит в другие страны и рабочие места создаются за границей, а не в России. Ужос!

В общем, по мнению леваков, когда иностранцы инвестируют в Россию, это ограбление России, а когда россияне инвестируют за границу, это тем более ограбление России. Главная мечта левака -- чтобы на границе был большой ржавый замок, а в России опора на собственные силы. (цыц, кто там сказал про чучхе -- найду и отправлю в лагерь тачку таскать!!!).

Сообщение от Engineer_USSR

Вообще идеальным является государственное производство, так как прибыль от него (за вычетом амортизационных расходов, НИОКР, модернизации и расширения пр-ва и т.п.) идет полностью в госбюджет (а не на яхты и лимузины руководству, как в случае частного) и, следовательно, может сразу расходоваться на нужды государства, включая социальные расходы.

Когда-то Маркс и Ленин утверждали, что практика -- критерий истины. Современные леваки не придерживаются этих архаичных воззрений, а смело считают истинным то, что им заблагорассудится нафантазировать.

Ведь была же в СССР именно такое "государственное производство". Но почему-то оно постоянно в разы отставало и по производительности труда, и по темпам научно-технического прогресса, и по экономности, от неидеального производства на западе. И пришлось почему-то такому идеальному СССР перенимать на неидеальном западе и автомобильные заводы (Автоваз у FIAT), и компьютерные технологии (передирать компьютеры и программы фирм IBM и DEC), и заводы по производству бытовой техники (скажем, завод по выпуску стиральной машины Вятка-автомат у Merloni Elettrodomestici), и многое другое.

Но что до этого левакам? На все факты, противоречащие их идеальным схемам, у них один универсальный ответ: в том виноваты вредители, предатели, троцкисты, Аллен Даллес, Тэтчер, Черчилль, Хрущёв, Горбачёв и т.д. (нужное подчеркнуть).

Сообщение от Engineer_USSR

Это тоже неправда. Обратимся к реалиям. Богато живут только страны "золотого миллиарда", а все страны 3-го мира (члены ВТО) и Россия живут в глубокой бедности. Выходитб из ВТО многим странам не позволяют прозападные компрадорские элиты.

Выходить из ВТО им не позволяют национальные интересы. Венесуэла, Китай и Куба ведь не выходят из ВТО. Фидель Кастро много раз объяснял в своих речах, почему ВТО полезна и выгодна для Кубы и других развивающихся стран.И неоднократно подавал жалобы в ВТО на США и другие страны.

Сообщение от Engineer_USSR

Вы фильм Майкла Мура "Здравозахоронение", где в конце рассказывают о Кубе, смотрели?

Я на Кубе несколько раз был, и мне муровы пересказы без надобности.

Сообщение от Engineer_USSR

Китаю завидовать нечего. Идеалы социальной справедливости они постепенно предают, а их нахождение в ВТО зиждется на раском труде рядовых китайцев

А без ВТО китайцам бы пряники с неба падали?

Сообщение от Engineer_USSR

к 1935-40 году было сделано столько, сколько ни одной капстране и не снилось. При этом уровень жизни и социальные гарантии стабильно росли, люди впервые в истории обретали уверенность в завтрашнем дне.

Письма трудящихся 1940 года говорят совершенно об ином.

Сообщение от Engineer_USSR

А у меня встречный вопрос - как так получилось, что ваш Путин, имея все условия - высокие доходы от нефти, политическую стабильность, не счел нужным реально заняться системным восстановлением страны после либерального беспредела Ельцина?

Вообще-то высокие цены на нефть начались примерно с 2004 года, до того они были низкие.

И Путин вообще-то в основном и занимался восстановлением страны после кризиса, связанного с банкротством и распадом СССР и последующим периодом двоевластия. Возможности у него были -- в 1999 году на выборах в Госдуму за леваков проголосовало меньше избирателей, и они получили всего примерно 140 депутатских мест из 450, тогда как в предыдущей думе они имели 215 депутатов, почти половину. Поэтому с конца 1999 года прекратилась конфронтация федеральной законодательной и исполнительной власти, и стало возможно принимать необходимые законы и бездефицитные бюджеты. Прекратились и парады суверенитетов, была восстановлена вертикаль исполнительной власти.

И экономика страны сразу пошла в рост. За 2000-2008 г. ВВП России вырос на 82% (это, конечно, не в 2 раза, но очень немало). Ещё более выросли в реальном исчислении (т.е. за вычетом инфляции) зарплаты и пенсии. Поэтому на выборах в Госдуму поддержка леваков снизилась до 12-13% (да и то из них половина это протестные голоса), а поддержка правящих партий и первых лиц государства выросла. По всем социологическим опросам и результатам выборов, большинство населения поддерживает Путина и Медведева, и ЕР, и в целом одобряет их политику.

А то, что Путин восстанавливал страну не так, как вам хотелось бы -- ну так перетЕрпите. В отличие от вас Путин прекрасно понимал, что если делать так, как делали в годы СССР, то и результат будет такой же. СССР и СЭВ на основании ваших методов пришли к застою, отсталости, кризису, банкротству и распаду. Повторять этот же путь для России ни Путину, ни большинству россиян совершенно не хочется.

Сообщение от Engineer_USSR

Если на Западе и изобрели какие-то отдельные медпрепараты раньше, то и у них они долгое время были доступны только самым богатым. В СССР все достижения медицины были практически сразу доступны всему обществу.

Звездеть не надо. Речь шла об антибиотиках. Когда их изобрели, в США сразу же наладили их массовое производство. Десятки миллионов доз в год. Кстати, создатели первого массового антибиотика, пенициллина, даже отказались брать на него патент, так как сказали, что это уникальное чудодейственное лекарство должно быть свободно доступно всему человечеству.

А насчёт достижений медицины, якобы "доступных всему обществу", я бы в годы СССР посоветовал вам сравнить ассортимент обычных аптек, даже самых лучших вроде аптеки №1 г. Москвы, и аптек "кремлёвки" (4-ого главного управления Минздрава СССР). Если бы вас в эти аптеки пустили, конечно. В обычных аптеках о большинстве тех лекарств и слыхом не слыхивали. Быдлу были не положены те лекарства, которыми лечилась номенклатура.

Я говорю не понаслышке. В 1970-х гг. мне удалось спасти свою жизнь от тяжёлой болезни только благодаря лекарству, которое в СССР было доступно лишь пациентам 4-ого главного управления Минздрава СССР. А за пределами соцлагеря -- всем обычным людям.