кпрф дожна отменить решения 20 и 22 съездов

[Алекс 58]

Сообщение от Леонид Ильич™

С какой это стати эти списки ничего не значат? И резолюция Сталина "расстрелять всех поименованных в списке" тоже ничего не значит?

Это значит, что вина их была полностью доказана и Сталин с этими доказательствами согласился.

Дадад. Ну конечно же "должны быть приложены дела". И в этих делах, несомненно, рассказано, как расстрелянные 3-4 года назад, например, Дыбенко, воскресли и своими показаниями изобличили заговорщиков.

Вам об этом Дыбенко сам рассказал?

Сталина вам мало, хотите равняться на Пол Пота? Слава Богу, бодливой корове Бог рогов не даёт.

Сталина вполне достаточно чтобы навести порядок.

Не смешите. Никакой Хрущёв не троцкист, это ваши голословные выдумки.

Факты не перестают существовать от того, что Вы о них не знаете.

А насчёт объективных причин развала так называемого "социализма" - наиболее фундаментальные из них были заложены не во времена Хрущёва, и даже не во времена Сталина. А ещё при Ленине, в 1917-21 гг. Увы, мой бедный малообразованный друг, это так. К 1921 году стало ясно, что затея с построением социалистической экономики по предначертаниям классиков, на базе непосредственно общественного нетоварного, безденежного производства и продуктообмена, полностью провалилась.

Сумма знаний - это еще не образование. Хороший попугай тоже много слов знает. Для начала почитайте "Вопросы ленинизма" И.В. Сталина (может быть что-то и поймете), где он писал: "Ленинизм - это марксизм эпохи империализма и пролетарской революции". Гений Ленина как раз и заключался в том, что он, будучи величайшим диалектиком, рассматривал марксизм в меньшей степени как науку и в большей степени как метод и развивал его. Но вам, догматикам, этого не понять, вы все пытаетесь анализировать события с позиций марксизма 150-летней давности.

И какие же из работ Леонтьева (вот их список - ссылка) Вы прочли?

Очень сомневаюсь, что Вы годитесь на роль экзаменатора.

А вообще Вы бы лучше сначала Энгельса осилили. Анти-Дюринг, Революция и Контрреволюция в Германии и т.д. Освоили бы азы марксизма, а там, гладишь, что-то в голове бы и прояснилось. Тогда и Сталина с Зиновьевым можно читать. А пока рановато.

Амбициозность - основная черта догматика. А может быть просто антисоветчика?

[Браконьер]

Сообщение от Алекс 58

Очередной бред. Руководство ВКП(б) никогда не поручало Тухачевскому готовить государственный переворот.

Это точно. Да и не было никакого заговора, зачем повторять измышления немецкой разведки.

Сообщение от Алекс 58

Это значит, что вина их была полностью доказана и Сталин с этими доказательствами согласился.

Ну, каким образом доказывалась вина, мы наслышаны. Одно разрешение применения НКВД физических пыток чего стоит.

[Алекс 58]

Сообщение от Браконьер

Это точно. Да и не было никакого заговора, зачем повторять измышления немецкой разведки.

Не надо повторять волкогоновско-яковлевский бред.
В опубликованном протоколе признательных показаний Ежова подтверждается существование трёх самостоятельных, но соперничающих между собой групп военных заговорщиков: во-первых, «крупных военных работников» во главе с А.И. Егоровым, во-вторых, троцкистской группы Я.Б. Гамарника, И.Э. Якира и И.П. Уборевича и «офицерско-бонапартистской группы» Тухачевского. (Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш». 1939-март 1946. – М.; МФД: Материк, 2006, с. 61.)

А вот письмо И.Э. Якира, написанное на имя И.В. Сталина 9 июня 1937 года (за 3 дня до казни):
«Родной, близкий тов. Сталин. Я смею так к Вам обращаться, ибо я всё сказал, всё отдал, и мне кажется, что я снова честный, преданный партии, государству, народу боец, каким я был многие годы. Вся моя сознательная жизнь прошла в самоотверженной честной работе на виду партии, её руководителей – потом провал в кошмар, в непоправимый ужас предательства… Следствие закончено. Мне предъявлено обвинение в государственной измене, я признал свою вину, я полностью раскаялся. Я верю безгранично в правоту и целесообразность решения суда и правительства… Теперь я честен каждым своим словом, я умру со словами любви к Вам, партии и стране, с безграничной верой в победу коммунизма».
На заявлении Якира имеются следующие резолюции: «Мой архив. Сталин.»; «Подлец и проститутка. И. Сталин.»; «Совершенно точное определение. К. Ворошилов»; «Молотов»; «Мерзавцу, сволочи и бляди одна кара – смертная казнь. Л. Каганович.» (Военно-исторический архив. 1997, вып. 1, с. 194. Опубликовано также в: Военные архивы России. 1993, № 1, с. 50.)
Жирным шрифтом выделено то, что не вошло в хрущёвские измышления.
Так переписывалась и продолжает переписываться «история».

Ну, каким образом доказывалась вина, мы наслышаны. Одно разрешение применения НКВД физических пыток чего стоит.

В том-то и дело, что только "наслышаны". Многие процессы проходили в открытых заседаниях в присутствии многочисленных иностранных корреспондентов и ни один из подсудимых не сказал, что его пытали. К тому же, физические меры воздействия разрешили только после ареста Абакумова. Читайте документы и честных историков.

[Офицер запаса]

Какие же западные, в том числе, американские фонды занимаются “цивилизационными” преобразованиями в России? Для ответа на этот вопрос следует выяснить, кто финансирует российский “некомерческий” сектор и, в частности, правозащитные организации. Пересмотреть все гранты, получаемые российскими правозащитниками не представляется возможным уже потому, что далеко не все организации сообщают кто их спонсор-донор и какова величина гранта.

Мы выберем две столичные ( и самые известные) правозащитные организации - Московская Хельсинкская Группа и Общество “Мемориал”, и две – провинциальные (но тоже известные) - Пермский Правозащитный Центр и Рязанское отделение ов-ва “Мемориал”.

Вот ВСЕ фонды , которые финансируют Московскую Хельсинкскую Группу :
- Liberty Road ( государственная, посольство Швейцарии в России),
- Department for International Development ( государственная , Великобритания ),
- Еuropean Commission ( государственная, EU),
- Ford Foundation ( частная, США ),
- MacArthur Foundation ( частная, США) ,
- MATRA ( государственная, посольство Голландии в России) ,
- National Endowment for Democracy (NED) ( государственная , США ),
- О pen Society Institute ( частная , G. Soros, США ),
- UK Foreign Ministry ( государственная , Великобритания ),
- United States Agency for International Development (USAID), ( государственная , США ).

Как можно видеть из списка, из 10 доноров Московской Хельсинкской Группы нет НИ одной российской организации, ни частной, ни ГОСУДАРСТВЕННОЙ. Зато семь доноров из десяти – государственные организации, причем за исключением Швейцарии, все - члены НАТО... . Какова должна быть “правозащитная” политика общественной организации, ФИНАНСОВО независимой от российского государства, но ФИНАНСОВО зависимой от правительств стран НАТО - гадать не приходится.

Американских фондов пять: три частные организации - Ford Foundation, MacArthur Foundation и О pen Society Institute, и две государственные -

National Endowment for Democracy (NED) и USAID.

А вот главные американские “доноры” московского “ Мемориала ” (несколько пожертвователей, как издатель Эдвард Клайн, я не привожу здесь, как незначительных) : Open Society Institute, Ford Foundation, Henry M. Jackson Foundation, National Endowment for Democracy, Bradley Foundation и Guggenheim Foundation.

Пермский “ Мемориал ” финансируют иностранные фонды - Ford Foundation, Open Society Institute, Eurasia Foundation ( Д . Сорос ), NED, Henry M. Jackson Foundation, International Research and Exchange Council ( США ); G. Kennan Institute ( США ). Из отечественных спонсоров Пермского Центра стоит упомянуть администрации г. Перми и Пермской области, а также компании Лукойл-Пермь и Мотовилихинский завод.

И, наконец, заграничные спонсоры рязанских правозащитников:

- Ford Foundation, NED, Institute for Democracy in East Europe ( США ), Open Society Institute, Eurasia Foundation, Freedom Path ( правительство Швейцарии ), Government of Netherlands. Из “отечественных” спонсоров рязанский Мемориал финансирует лишь правозащитная организация “За гражданское общество”, которая сама “кормится” от западных спонсоров, тех же Ford Foundation и NED.

Таким образом, “лидерами” в финансировании российских правозащитных организаций являются частные “благотворительтые” фонды Ford Foundation и Open Society Institute , и государственная организация National Endowment for Democracy (NED).

[Браконьер]

Сообщение от Алекс 58

Не надо повторять волкогоновско-яковлевский бред.
В опубликованном протоколе признательных показаний Ежова подтверждается существование трёх самостоятельных, но соперничающих между собой групп военных заговорщиков: во-первых, «крупных военных работников» во главе с А.И. Егоровым, во-вторых, троцкистской группы Я.Б. Гамарника, И.Э. Якира и И.П. Уборевича и «офицерско-бонапартистской группы» Тухачевского. (Лубянка. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш». 1939-март 1946. – М.; МФД: Материк, 2006, с. 61.)

А не будете ли Вы так любезны ответить на вопрос, за что, собственно, товарища Ежова и всю верхушку НКВД в 1939 порешили? Может за то, что они с таким блеском в кратчайшие сроки все эти заговоры раскрыли и Сталина спасли?

Сообщение от Алекс 58

А вот письмо И.Э. Якира, написанное на имя И.В. Сталина 9 июня 1937 года (за 3 дня до казни):
«Родной, близкий тов. Сталин. Я смею так к Вам обращаться, ибо я всё сказал, всё отдал, и мне кажется, что я снова честный, преданный партии, государству, народу боец, каким я был многие годы. Вся моя сознательная жизнь прошла в самоотверженной честной работе на виду партии, её руководителей – потом провал в кошмар, в непоправимый ужас предательства… Следствие закончено. Мне предъявлено обвинение в государственной измене, я признал свою вину, я полностью раскаялся. Я верю безгранично в правоту и целесообразность решения суда и правительства… Теперь я честен каждым своим словом, я умру со словами любви к Вам, партии и стране, с безграничной верой в победу коммунизма».
На заявлении Якира имеются следующие резолюции: «Мой архив. Сталин.»; «Подлец и проститутка. И. Сталин.»; «Совершенно точное определение. К. Ворошилов»; «Молотов»; «Мерзавцу, сволочи и бляди одна кара – смертная казнь. Л. Каганович.» (Военно-исторический архив. 1997, вып. 1, с. 194. Опубликовано также в: Военные архивы России. 1993, № 1, с. 50.)
Жирным шрифтом выделено то, что не вошло в хрущёвские измышления.
Так переписывалась и продолжает переписываться «история».

Не смешите. А то Вы не знаете, как у нас в правоохранительных органах признания добывают. Сколько там до поимки Чикатило расстреляли и посадили "чистосердечно признавшихся" за его деяния?

[Алекс 58]

Сообщение от Браконьер

А не будете ли Вы так любезны ответить на вопрос, за что, собственно, товарища Ежова и всю верхушку НКВД в 1939 порешили? Может за то, что они с таким блеском в кратчайшие сроки все эти заговоры раскрыли и Сталина спасли?

За допущенные нарушения социалистической законности и фабрикацию "дел", в результате чего пострадало много невинных людей, а истинные преступники уводились от ответственности.

Не смешите. А то Вы не знаете, как у нас в правоохранительных органах признания добывают. Сколько там до поимки Чикатило расстреляли и посадили "чистосердечно признавшихся" за его деяния?

"Кто весел - тот смеётся, кто хочет - тот добьётся, кто ищет - тот всегда найдет." (с)
Чистосердечное признание не было достаточным основанием для вынесения приговора, нужны были и другие доказательства.
А как у Вас добываются улики, я действительно не знаю.

[Браконьер]

Сообщение от Алекс 58

За допущенные нарушения социалистической законности и фабрикацию "дел", в результате чего пострадало много невинных людей, а истинные преступники уводились от ответственности.

Ну, во-первых, говорите точнее - не пострадало, а погибло.
Во-вторых, радует, что Вам пришлось признать факт нарушений законности и страданий невинных. Осталось определиться с масштабами этих репрессий. Судя по тому, что расстреляли самого шефа НКВД и всех его замов, масштабы были немалые. Особенно, если вспомнить, что одним-двумя годами ранее точно также порешили всю прежнюю верхушку НКВД во главе с тогдашним её шефом Ягодой. Наверное тоже не за кражи кошельков из карманов подследственных.

Сообщение от Алекс 58

Чистосердечное признание не было достаточным основанием для вынесения приговора, нужны были и другие доказательства.

Не занимайтесь демагогией. Речь шла не о том, является ли чистосердечное признание достаточным основанием, а о Вами же приведенном письме Якира, в котором он кается во всех грехах. Вот я и говорю про то, что Вам и без меня прекрасно известно, а именно - как в России во все времена добывались и добываются такие "признания". Сами же про Ежовское руководство сказали, что они занимались фабрикацией дел. Или, по Вашему, они в белых перчатках и на "будьте любезны" этой фабрикацией занимались?

Сообщение от Алекс 58

А как у Вас добываются улики, я действительно не знаю.

А вот эту Вашу мысль что-то недопонял.
Я, конечно, догадываюсь, куда Вы там клоните, но хотелось бы, всё-таки, услышать разъяснения.

[Алекс 58]

Сообщение от Браконьер

Ну, во-первых, говорите точнее - не пострадало, а погибло.
Во-вторых, радует, что Вам пришлось признать факт нарушений законности и страданий невинных. Осталось определиться с масштабами этих репрессий. Судя по тому, что расстреляли самого шефа НКВД и всех его замов, масштабы были немалые. Особенно, если вспомнить, что одним-двумя годами ранее точно также порешили всю прежнюю верхушку НКВД во главе с тогдашним её шефом Ягодой. Наверное тоже не за кражи кошельков из карманов подследственных.

Прежде чем ввязываться в дискуссию, следовало бы почитать все сообщения по обсуждаемой теме, и не только в этой ветке. Во-первых, не учите меня что и как говорить; во-вторых, я никогда не отрицал факт наличия нарушений законности и указывал на причины нарушений; в-третьих, с масштабами репрессий давно уже определились без Вас, но сухие цифры мало о чем говорят. Есть примеры, когда человек несколько раз приговаривался к расстрелу, но приговор в исполнение не приведен. А он числится в списках расстреляных. Один из таких был участником 20 съезда КПСС и благополучно скончался в 70-х годах; в-четвертых, до тех пор пока не будут открыты все архивы, связанные с событиями тех лет, говорить о точных цифрах погибших и правомерности расстрелов, говорить не имеет смысла.

Не занимайтесь демагогией. Речь шла не о том, является ли чистосердечное признание достаточным основанием, а о Вами же приведенном письме Якира, в котором он кается во всех грехах. Вот я и говорю про то, что Вам и без меня прекрасно известно, а именно - как в России во все времена добывались и добываются такие "признания". Сами же про Ежовское руководство сказали, что они занимались фабрикацией дел. Или, по Вашему, они в белых перчатках и на "будьте любезны" этой фабрикацией занимались?

Именно Вы занимаетесь демагогией или просто не монимаете, о чем идет речь. Речь шла как раз о том, какие факты и доказательства ложились в основу обвинительного приговора и какими способами они добывались. Якир не тот человек, на которого можно было бы воздействовать запрещенными методами. Это во-первых. Во-вторых, обвинять человека в неискренности за 3 дня до смерти, когда он прекрасно понимал, что изменить ничего уже нельзя и приговор будет приведен в исполнение (обратите внимание, что это просто исповедь, он ничего не просит), значит совершенно не разбираться в психологии человека.

А вот эту Вашу мысль что-то недопонял.
Я, конечно, догадываюсь, куда Вы там клоните, но хотелось бы, всё-таки, услышать разъяснения.

Это уже Ваши проблемы.

[Виктор Ким]

Сообщение от Алекс 58

обвинять человека в неискренности за 3 дня до смерти, когда он прекрасно понимал, что изменить ничего уже нельзя и приговор будет приведен в исполнение (обратите внимание, что это просто исповедь, он ничего не просит), значит совершенно не разбираться в психологии человека. ... В опубликованном протоколе признательных показаний Ежова подтверждается существование трёх самостоятельных, но соперничающих между собой групп военных заговорщиков

Вот вам речь Ежова за 1 день до смерти:

На предварительном следствии я говорил, что я не шпион, я не террорист, но мне не верили и применили ко мне сильнейшие избиения. ... Косиор у меня никогда в кабинете не был, и с ним также по шпионажу я связи не имел. Эту версию я тоже выдумал. На доктора Тайц я дал показания просто потому, что он уже покойник и ничего нельзя будет проверить. Тайца я знал просто потому, что, обращаясь иногда в Санупр, к телефону подходил доктор Тайц, называл свою фамилию. Эту фамилию на предварительном следствии я вспомнил и просто надумал о нем показания. ... мои показания об установлении антисоветской связи с Пятаковым также являются вымыслом.

Никакой антисоветской связи с группами и организациями троцкистов, правых и «рабочей оппозиции», а также ни с Пятаковым, ни с Марьясиным и другими я не имел.

Никакого заговора против партии и правительства не организовывал... Спрашивается, для чего бы я ставил неоднократно вопрос перед Сталиным о плохой работе ЧК, если бы был участником антисоветского заговора. ...

Когда на предварительном следствии я писал якобы о своей террористической деятельности, у меня сердце обливалось кровью. Я утверждаю, что я не был террористом. Кроме того, если бы я хотел произвести террористический акт над кем-либо из членов правительства, я для этой цели никого бы не вербовал, а, используя технику, совершил бы в любой момент это гнусное дело.
Все, что я говорил и сам писал о терроре на предварительном следствии, — «липа».

[Алекс 58]

Сообщение от Виктор Ким

Вот вам речь Ежова за 1 день до смерти:

Вы читать умеете? Во-первых, сравнивать боевого, мужественного офицера И. Якира и слюнтяя и пьяницу Ежова просто не серьезно; во-вторых, повторюсь (только для Вас), что свое письмо-исповедь Якир написал после приговора суда, когда что-то изменить было уже нельзя. Он знал, что его расстреляют, поэтому он искренен. Ежов выступал на суде, когда приговор еще не был вынесен и делал все, чтобы смягчить наказание. В этом принципиальная разница.