Возможно ли абсолютное бессмертие?

[novator-kommunist]

Сообщение от хирам тирский

Так кто же не понимает, если требуется разжёвывание? Дело не в словах, а в контексте, который слова обуславливает и придаёт им значения.
Дух на планете абсолютен в возДУХе, сознании, вДОХновении. Абсолютность означает неизменность, характеризуемую сотворением. Нежелательны изменения в означенных состояниях. Обусловленность необходима для изменчивых понятий, например - слов, которым можно контекстом придать различные значения. Что такое - дух, сознание, чувства,эмоции, происхождение человека - сейчас неизвестно, потому сии понятия обусловлены (окрещены) контекстом материалистов и искажены. Что такое воздух, сейчас немного известно, но есть ещё что о нём рассказать. Обусловленность по иному именуется - придать понятию область определения, атому, например. Атом был абсолютизирован вечностью своего существования. Сейчас абсолютизируются элементарные частицы. А атом и элементарные частицы необходимо обуславливать, на всякий случай. Абсолютность и обусловленность - из одной темы.
Относительность - сравнительная характеристика. Относительно Земли я недвижим (сижу в кресле), а относительно Полярной звезды я движусь. Абсолютность и относительность - из разных тем. Недвижимости придавать значение абсолютности, пожалуй, малообразовательно.

А вы что сможете рассказать об абсолютности, обусловленности и относительности?, если не согласны с предложенным рассуждением.

Бессмертие как раз и означает неизменность, то есть состояние, когда человек не стареет, то есть не изменяется с возрастом. Но у слова абсолютность есть и другое значение - независимость. То есть это состояние, которое человек определили как оптимальное для себя не может быть уничтожено вопреки его воле. Оно не зависит от фактора случайности, от несчастного случая. И поэтому ТАКОЕ бессмертие - абсолютно. Относительное же бессмертие - это когда человек не зависит от фактора старения, но зависит от фактора автокатастрофы, пули террориста и т.д. Такое состояние можно назвать бессмертием, если рассматривать вопрос только ОТНОСИТЕЛЬНО фактора старения и не учитывать возможность случайной смерти. У тебя примитивное, чисто механическое понимание относительного. Слово обусловленность в данном случае употреблено не совсем точно. Оно означает зависимость от каких нибудь условий, обстоятельств, причинно-следственную связь. В данном случае правомерно задать вопрос: чем обусловлено абсолютное бессмертие? Ответ будет таков - новыми технологиями. Часть из них уже известна: выращивание стволовых клеток, пересадка ядра с целью клонирования. Часть ещё предстоит разработать, например создания аппарата, способного реагировать на эктоплазматическую материю, из которой предположительно состоит душа человека. Таковы значения вышеуказанных слов, если исходить из правил русского языка. Я понимаю конечно, ты не русский (судя по твоему логину) и тебе трудно ориентироваться в сложных терминах. На бытовом уровне ты освоил русский язык, сможешь объяснится на вокзале или в магазине, а вот философский диспут требует более глубоких знаний. Мы, коммунисты всегда рады иностранным гостям на нашем форуме. но хотели бы чтобы гости уважали нашу культуру и наш язык. Если уж они действительно хотят сказать что-то ценное, а не просто потрепаться.

[novator-kommunist]

Сообщение от Евгений Ковалёв

В этом разделе не затронут главный вопрос - кому давать вечную жизнь и кто достоин её? (Когда Человечество освоит эту технологию).
Даже в Писании написано - и сказал Господь, не дай Бог Адам вкусит от древа жизни, и станет жить вечно, как один из Нас (много Нас!)... Почему так Господь сказал? Потому что при недоразвитости разума "Адама", в случае его вечной жизни, он столько бед и "греха" (преступлений) натворит, что не передать словами...
...Должно быть (и будет так!) деление и тестирование людей по разуму и интелекту IQ (а не за деньги!). Если у человека разум созрел для вечной жизни и стал Высшим, то такой человек во "Второе Воскресение" (Оживление) получит вечную жизнь. Если же тестирование выявит, что человек ещё не обладает Высшим разумом -разум у него ещё не совсем созрел, то такому человеку продливают жизнь, в зависимости от баллов тестирования, до 200, 600, 900 лет - как ветхозаветным "героям". У кого разум обычный, тот и живёт и умирает, как обычно.
Учёные заметили такую закономерность, у кого разум неразвит, то те и мало живут. Возьмите к примеру слабоумных, алкоголиков и наркоманов, и для сравнения японцев. Также они заметили, что люди не равны по разуму и на генном уровне - по сравнению с "английскими" школьниками, дети австралийских аборигенов не могут усвоить школьный материал и учаться с "тройки на двойку", и учителя им "за глаза" ставят оценки. Ещё бы, если их предки совсем недавно бегали дикарями и с бумерангом! Образование просветляет разум, но не до такой же степени, чтобы сын дикаря, отучившись стал профессором с Высшим разумом. "Яблоко же от яблони недалеко падает" - так и здесь.

Я понял Вашу мысль. Вы хотите сказать, что не все люди по своим моральным качествам заслуживают бессмертия. Согласен, некоторых людей нельзя просто так оживить и впустить в общество, особенно в общество будущего, когда зла будет меньше и люди будут более доверчивые. Но каждому надо дать втоой шанс. Тем более, что некоторые ушли из жизни без суда. Я уверен. в будущем их клонируют и заставят сидеть в тюряге столько, сколько они заслуживают. Хоть миллиарды лет. Потому что в истории было множество кровавых отморозков, да ещё находившихся во власти. Но представим себе, что такой отморозок отсидел миллиарды лет и полностью искупил каждую слезинку своих многочисленных жертв. Сможет ли он искренне раскаяться в содеянном. Вопрос дискуссионный, но представим себе, что сможет. И предположим что это будет по настоящему, а не понарошку, потому люди будущего овладеют технологиями, позволяющими читать мысли, их невозможно будет обмануть. В этом случае заслуживает ли преступник бессмертия, второго шанса или нет? Вопрос осложняется ещё и тем, что у многих негодяев были близкие люди, родители, супруги, дети, которые их искренне любили. Смогут ли они быть по настоящему счастливы. если будут уверены, что НИКОГДА не увидят своих преступных родственников. Ведь коммунизм - это общество, где все должны быть счастливы. Я убеждён, что при определённых условиях даже преступникам нужно давать второй шанс.

[novator-kommunist]

Сообщение от Рофман В.М.

Биосоциальная технология управления жизнью принципиально отличается от любой иной технологии тем, что её невозможно кому-то «передать», «продать» или «украсть». Это не волшебный «эликсир жизни» и не «таблетка от старости». Древа жизни с молодильными яблоками тоже не существует. Технология бессмертия не универсальна, а уникальна. Процесс непрерывного продления жизни средствами управления ею – это сугубо индивидуальный процесс, поскольку каждый человек есть особенный индивид, со своей собственной, неповторимой эволюцией биологического развития и историей человеческого становления. Поэтому только сам человек, своим собственным очеловечивающим саморазвитием способен управится со своей жизнью и создать сам для себя бессмертную форму существования. Бессмертного индивида невозможно сделать, но им можно стать.

Конечно, бессмертия достоин только морально совершенный человек и он должен самостоятельно пройти свой путь к совершенству, никто за него этого не сделает, но общество должно должно ему в этом помогать. Самостоятельно не каждый сможет. Даже от алкоголизма далеко не каждый может избавиться самостоятельно и в некоторых случаях человека нужно принудительно лечить. А здесь речь идёт о более фундаментальных изменениях характера.

[Redman_69]

Сообщение от novator-kommunist

Конечно, бессмертия достоин только морально совершенный человек и он должен самостоятельно пройти свой путь к совершенству, никто за него этого не сделает, но общество должно должно ему в этом помогать. Самостоятельно не каждый сможет. Даже от алкоголизма далеко не каждый может избавиться самостоятельно и в некоторых случаях человека нужно принудительно лечить. А здесь речь идёт о более фундаментальных изменениях характера.

Бессмертие как и вечность есть предмет веры.Всё,что создано изменяется и конечно.Бессмертие возможно для несозданного во времени и не начавшегося в пространстве,т. е. для бога или абсолюта.Вопрос о бессмертии не в юрисдикции науки,пусть богословы его муссируют,им в самый раз бесполезные и бессмысленные темы возводить во главу угла.

[novator-kommunist]

Сообщение от Redman_69

Бессмертие как и вечность есть предмет веры.Всё,что создано изменяется и конечно.Бессмертие возможно для несозданного во времени и не начавшегося в пространстве,т. е. для бога или абсолюта.Вопрос о бессмертии не в юрисдикции науки,пусть богословы его муссируют,им в самый раз бесполезные и бессмысленные темы возводить во главу угла.

Намекаете на законы материалистической диалектики. Так ведь и их можно обойти, не нарушая. Дело в том, что законы диалектики применимы только к неживой природе, например к камню. Камень с течением времени разрушается, его "точит" вода, суточные изменения температуры заставляют его трескаться и т.д. В живой природе дело обстоит несколько по иному. Каждый живой организм - это структура, где осуществляется обмен вещществ - питание и выделение. Организм заглатывает в себя новые белки, а старые белки распадаются и выводятся. Происходит САМООБНОВЛЕНИЕ. В двадцать лет человек состоит из определённого количество атомов. Но когда ему исполнится тридцать, ВСЕ АТОМЫ в его организме будут заменены на аналогичные. Будет та же самая структура, но состоять она будет из других атомов. Каждый атом углерода заменится на другой атом углерода, каждый атом азота на другой атом азота и т.д. Останется ИНФОРМАЦИЯ и сознание, которое тоже информация. Таким образом каждое живое существо - включая человека - материально-информационный объект. Его можно сравнить с автомобилем, в котором постоянно заменяются ВСЕ детали или с компьютерной программой, которая постоянно перезаписывается с одного диска на другой диск. Старого человека иногда сравнивают с консервами с истекшим сроком годности. Консервы могут портиться, так и старый человек "испортился" от времени. С философской точки зрения совершенно неправильное представление.

[novator-kommunist]

Портится могут консервы, потому что они НЕЖИВЫЕ и следовательно подвержены законам диалектики. Что же касается живых, то почему они старятся. Да потому что в программе самообновления заложено самоотключение. Можно сравнить с компьютерной программой. Есть бесплатные программы, есть условно-бесплатные. Бесплатную скачал и пользуйся неограниченное время. А условно-бесплатная работает только в течении месяца. В неё встроены своеобразные часы. Потом надо платить разработчикам, они вышлют код, которую вводят в программу и она вновь активизируется и может работать неограниченное время. Старение живых организмов осуществляется аналогично. И для того чтобы заставить оргвнизм не стареть, необходимо найти "код активации" жизненных процессов, какое нибудь вещество, которое отключит встроенные БИОЛОГИЧЕСКИЕ ЧАСЫ. Это и будет эликсир молодости. Вопрос - может ли "стареть" компьютерная программа. Нет, не может. У нас дома сохранились старые диски с программами. Если диск вставить в дисковод, то программа заработает так же, как и раньше. Другое дело, что люди отказались от их использования, потому что программисты придумали более мощные программы. Но старая программа сама по себе нисколько не состарилась. Так и человек, поскольку он - информация, то может и не стареть и жить вечно, если отключить таймер.

[novator-kommunist]

Конечно, качество информации зависит от диска, на котором она записана, поэтому периодически программы можно перезаписывать на другие диски. В таком виде она может существовать тысячи и миллионы и миллиарды лет. Старые диски превратятся в пыль, но программа и через милливрды лет будет такой же "свеженькой", как и в первый день. Разумеется, при перезаписывании возможно появление ошибок в программе, но их можно устранять, если после каждой записи сверять с оригиналом. Ведь мы же читаем книги, которые были написаны тысячи лет назад. Папирусы или пергаменты, на котором их написали древние авторы давно уже истлели и распались на молекулы, но информация сохранилась. Точно так же и ДНК человека будет сохраняться и копироваться во вновь образованных клетках, которые образуются путём деления. Нервные клетки не делятся, но можно периодически вводить стволовые клетки, которые будут преобразовываться в нервные. Ошибки - мутантные клетки будут уничтожаться, если иммунная система здоровая. В таком состоянии человек может жить миллиарды лет и даже вечность - не нарушая законов диалектики.

[Redman_69]

Сообщение от novator-kommunist

Конечно, качество информации зависит от диска, на котором она записана, поэтому периодически программы можно перезаписывать на другие диски. В таком виде она может существовать тысячи и миллионы и миллиарды лет. Старые диски превратятся в пыль, но программа и через милливрды лет будет такой же "свеженькой", как и в первый день. Разумеется, при перезаписывании возможно появление ошибок в программе, но их можно устранять, если после каждой записи сверять с оригиналом. Ведь мы же читаем книги, которые были написаны тысячи лет назад. Папирусы или пергаменты, на котором их написали древние авторы давно уже истлели и распались на молекулы, но информация сохранилась. Точно так же и ДНК человека будет сохраняться и копироваться во вновь образованных клетках, которые образуются путём деления. Нервные клетки не делятся, но можно периодически вводить стволовые клетки, которые будут преобразовываться в нервные. Ошибки - мутантные клетки будут уничтожаться, если иммунная система здоровая. В таком состоянии человек может жить миллиарды лет и даже вечность - не нарушая законов диалектики.

Дык если среда обитания "живой информационной структуры" нестабильна и конечна...
Другое дело,если система не диссипативная,но все одно,само время не есть длительность без начала и конца.

[Дубль]

Почитал, и что то подумал. Зачем это надо то, мы постоянно перерождаемся вновь и вновь.Ну запустите вы прогу омоложения и будут ходить среди нас пятикантропы. Представляете себе, через тысячу лет ... видоизменённое и адаптированное население, с мощным интеллектом, слушает отморозка Путина, нежно подёрнутого плесенью веков. Он угрюмо обещает, что всё наладится, подписывая указ "О усилении борьбы с коррупцией № 43478899654366оо7855644".
Не надо выдумывать, Нас ждут на том свете, мама и папа, нас ждет господь в своё божье войско, там бушуют "Звездные войны", там кипит жизнь ... на следующем уровне. Вы что, членовредители уклонисты? Ведь спустится посланник небес и покажет Кузькину мать.

[Redman_69]

Сообщение от Дубль

Почитал, и что то подумал. Зачем это надо то, мы постоянно перерождаемся вновь и вновь.Ну запустите вы прогу омоложения и будут ходить среди нас пятикантропы. Представляете себе, через тысячу лет ... видоизменённое и адаптированное население, с мощным интеллектом, слушает отморозка Путина, нежно подёрнутого плесенью веков. Он угрюмо обещает, что всё наладится, подписывая указ "О усилении борьбы с коррупцией № 43478899654366оо7855644".
Не надо выдумывать, Нас ждут на том свете, мама и папа, нас ждет господь в своё божье войско, там бушуют "Звездные войны", там кипит жизнь ... на следующем уровне. Вы что, членовредители уклонисты? Ведь спустится посланник небес и покажет Кузькину мать.

Некоторые считают,что там нас ждут черти со сковородками и кипящим маслом...
А посланник небес вполне может оказаться банальным астероидом...
Самое непонятное,как идея абсолюта и вечности возникла у ограниченного и конечного человека?